demarrage f270

Bonjour a tous !
Juste une question (bète sans doute..) Lors du remplacement du démarreur ,as tu mis le modele d'origine ?
Tourne t'il dans le bon sens ..???

il s'agit d'un démarreur adi neuf acheté à la boutique du tracteur correspondant au démarreur monté sur le 237 240 265 267 et 270

Bonsoir, j'ai du nouveau...
Aujourd'hui après m'avoir vu m'acharner sur le démarreur un voisin est venu jeter un œil. Pour lui deux hypothèses préchauffage ou injection.
On a réussi à le démarrer en le tirant avec son 4x4, puis après l'avoir laissé tourné un moment on coupe tout et on essaie de redémarrer... et là ça part au quart de tour , je l'ai utilisé et laissé tourner un bonne heure; plusieurs arrêts et redémarrage sans soucis. Puis je l'ai laissé au repos 3/4 d'heures au moins et après il démarrait toujours.
Je retenterais demain à froid mais je penses que je vais changer le système de préchauffage en mettant des bougies 12 v en parallèle, car en revérifiant mes bougies pendant la chauffe j'ai constaté que toutes ne consommaient pas le même voltage ( les deux neuves étant étrangement les moins fortes)
Concernant mes pertes d'eau il semble qu'elles soient externes (au moins principalement), car à un moment j'ai eu le droit à une belle pissée, mais elle n'a pas duré et je n'ai pas pu localiser exactement d'où elle venait au moment, mais de ce que j'ai pu voir à l'arrêt ça viendrait bien de la pompe ou tout à côté.

Bonsoir !
C'est un peu normal ,en vieillissant les resistances changent de valeur ,Si tu avais changé les quatre en meme temps ,tu n'aurais peut etre pas rencontré ce probleme
Autre chose ,N'y a t'il pas comme te la indiqué Dromadaire ,un bouton de surcharge sur ta pompe ,qui sert au gavage lors du démarrage ??? Car si cela était ,ça pourrait changer la donne

bonjour, ce matin à froid, comme je m'en doutais ça ne redémarre plus.
Il y a effectivement un bouton de surcharge sur la pompe mais je ne vois pas de grosse différence quand je l'enclenche.
Je vais commander mes bougies crayons et refaire un essaie dés réception.
Une petite question d'ailleurs sur ces bougies (BOSCH - Réf : 0 250 200 021) : on en parle sur le forum comme des bougies 12v mais elles sont vendues pour du 9.1V, faut -il les monter tout de même en 12 v ( ce que je penses et ce qui semble être fait par les autres utilisateurs de ces bougies) ou laisser une résistance ?

Bonjour a tous !
C'est une bonne question !!!
J'aurais tendence a dire ...montage en serie avec resistance 3v ou avec voyant de controle 2,5v (qui est aussi une resistance )
Peut etre est ce prévu ainsi ....
Les bougies alimentées directement en 12 devraient chauffer plus rapidement ....

Bonjour
Ton bouton de surcharge,il faut l enclencher les gaz mis à fond au préalable
L R

mcgyver a écrit:Bonjour a tous !
C'est une bonne question !!!
J'aurais tendence a dire ...montage en serie avec resistance 3v ou avec voyant de controle 2,5v (qui est aussi une resistance )
Peut etre est ce prévu ainsi ....
Les bougies alimentées directement en 12 devraient chauffer plus rapidement ....

Bonjour
J'aurai plutot dit montage en parallele
Voir schema ci dessous
A+
JPB80

les bougies crayons, sont alimentées en parallèle, donc, à mon avis, elles doivent êtres en 12v!, par contre, le voyant de chauffe d'origine est lui en sérié, comme les anciennes bougies, il risque de pas aimer le 12v !

dromadaire a écrit:les bougies crayons, sont alimentées en parallèle, donc, à mon avis, elles doivent êtres en 12v!, par contre, le voyant de chauffe d'origine est lui en sérié, comme les anciennes bougies, il risque de pas aimer le 12v !

Bonsoir
Sur le schéma c'est bien des bougies type crayon montées en parallèle mais le voyant c'est une résistance pour faire chuter la tension de 1.5V

jpb80 a écrit:

mcgyver a écrit:Bonjour a tous !
C'est une bonne question !!!
J'aurais tendence a dire ...montage en serie avec resistance 3v ou avec voyant de controle 2,5v (qui est aussi une resistance )
Peut etre est ce prévu ainsi ....
Les bougies alimentées directement en 12 devraient chauffer plus rapidement ....

Bonjour
J'aurai plutot dit montage en parallele
Voir schema ci dessous
A+
JPB80

Bonsoir Jpb !
Ton montage ,n'est pas en parrallele ...mais en derivation !...donc ....en serie
En parrallele signifierait que le temoins de controle ait sa propre alimentation

mcgyver a écrit:

jpb80 a écrit:

mcgyver a écrit:Bonjour a tous !
C'est une bonne question !!!
J'aurais tendence a dire ...montage en serie avec resistance 3v ou avec voyant de controle 2,5v (qui est aussi une resistance )
Peut etre est ce prévu ainsi ....
Les bougies alimentées directement en 12 devraient chauffer plus rapidement ....

Bonjour
J'aurai plutot dit montage en parallele
Voir schema ci dessous
A+
JPB80

Bonsoir Jpb !
Ton montage ,n'est pas en parrallele ...mais en derivation !...donc ....en serie
En parrallele signifierait que le temoins de controle ait sa propre alimentation

Bonsoir mcgyver
Nous sommes presque d'accord, je me suis mal exprimé;
Comme l'indique le titre du schéma, les 4 bougies sont montées en parallèle ou aussi appellé en dérivation
Par contre effectivement le voyant de controle mais qui est aussi une résistance dimmunitrice de tension (1.5volt) est bien branché en série avec les bougies (10.5volt)
Branchement parallèle ou dérivation U (Volts) est identique et I (Amperes) s'aditionnent
Branchement série U (Volts) s'aditionne et I (Amperes) est identique
Pour conclure sur ce schema, nous avons les deux types de cablage
Pas facile à expliquer en quelques lignes
A+
JPB

si je peux me permettre, sur le schéma le voyant de contrôle est en série avec les résistance qui sont en parallèle entre elles, ce qui met tout le monde d'accord.
Je penses faire le montage comme sur le schema ce qui permettra avec le voyant de 2.5v d'envoyer du 9.5v à chaque bougie ( borne b1 du contacteur) et d'envoyer du 12 v directement pendant le démarrage( borne b2).
A moins qu'il n'y ait pas de risque pour les bougies de les mettre directement sur du 12v . Pour ceux qui ont fait la modif. avec les bougies crayon comment avez vous fait ?

Le montage ,tel que representé ,a l'avantage de te donner un apperçu du temps de chauffage en regardant la couleur du voyant et en gardant une consomation adéquate (sauf ,dans la phase demarrage)ou la ,la difference de potentiel aux bornes de la batterie ,chute bien plus que des 2,5v de ta resistance du voyant de controle , mise hors jeux ,car la consomation du demarreur est tres importante
Pour un montage direct ,des 4 bougies ,il serait preferable qu'elles soient estampillées 12v
Je ne dis pas que tes bougies risquent de rendre l'ame instantanément ,mais une surconsomation ,induira vraissemblablement un temps de chauffe plus court ,et un risque d'usure prématurée
Mais comme l'a dit Louis ,travailles aussi sur le bon fonctinnement de ton bouton de surcharge ,car c'est peut etre la clef de ton impossibilitée de demarrage a froid

Concernant l'usage du bouton de surcharge, normalement celui est censé servir juste par temps froid n'est-ce pas?
Autre question tant que j'y suis, où peut on contrôler le niveau d'huile du boitier de direction et quelle huile ajouter si besoin?
Pour le niveau du pont c'est bien le boulon à tête carré à droite de la prise de force ?

toto63as a écrit:Concernant l'usage du bouton de surcharge, normalement celui est censé servir juste par temps froid n'est-ce pas?
Autre question tant que j'y suis, où peut on contrôler le niveau d'huile du boitier de direction et quelle huile ajouter si besoin?
Pour le niveau du pont c'est bien le boulon à tête carré à droite de la prise de force ?

Bonjour a tous !
Certains moteurs ont besoin de la surcharge tant qu'ils ne sont pas a temperature de fonctionnement
C'est comme le prechauffage :certains en ont imperativement besoin et d'autres pas ....

moi pour mon 240, j'utilise systématiquement le bouton de surcharge, du moins pour un 1er démarrage, même en plein été, sinon il démarre pas très bien!
pour tes autres questions toto63, si le mécanique est idem au 240(il me semble que oui!, sur le boitier de direction, face au siège, tu doit avoir un bouchon hexagonal(clé de 17 si je me trompe pas), c'est lui pour l'huile, perso, j'y met de l'huile de boite, mais de l'huile moteur essence va aussi, c'est pas très important!
pour le niveau pont, c'est bien celui que tu dit, si tu as 6 vitesses sur ton tracteur, si tu as le relais petite/grande vitesse qui te donne 12vitesses, il y a le même bouchon sous le levier de relais, car dans ce cas, le niveau d'huile est plus haut!

Bonjour à tous , ce matin j'ai reçu mes bougies crayon.
Donc cet après-midi montage des bougies, suppression de la résistance, mise en place de la lampe témoin en guise de résistance comme sur le schéma.
1er essai: 15s de préchauffe, teuf teuf teuf, le moteur se lance et cale.
2eme essai : 20s de préchauffe , teuf teuf teuf et c'est parti!

Par contre c'est mon circuit d'eau qui m'inquiète maintenant ( décidément je ne suis jamais content...); je suis allé dans ma forêt pour l'essayer un peu et ramener une petite bennette de bois au passage, et à un moment j'ai quelque peu patiné en marche arrière (et oui pas encore très habitué à l'engin) et donc fait un peu forcé le moteur, et après m'en être sorti j'ai vu que j'avais crépi le train avant droit du tracteur, et en levant le capot j'ai vu que toute la zone entre le radiateur et le moteur avait été allègrement arrosée... mais difficile de déterminer le point d'origine, pompe, durite ou autre? j'ai bien l'impression que c'est du côté de la pompe mais quand je vois les rafistolages des durites je ne suis plus si sûr. Concernant mon joint de culasse il ne m'inspire pas trop non plus, le tracteur fume pas mal, aprés mon escapade j'ai ouvert le bouchon d'huile qui était garni de mayonnaise, de plus mon eau qui a giclé partout est vraiment noir et presque grasse.

Enfin le bilan , est tout de même plutôt positif, J'ai un tracteur pas au point mais qui démarre.

ah oui! ça sent le joint de culasse neuf!, quand tu va refaire ton niveau, regarde si ça crache ou pas par le trop plein, moteur en route, regarde aussi par le bouchon du radiateur si tu vois des bulles!

dromadaire a écrit:ah oui! ça sent le joint de culasse neuf!, quand tu va refaire ton niveau, regarde si ça crache ou pas par le trop plein, moteur en route, regarde aussi par le bouchon du radiateur si tu vois des bulles!

Bonsoir !
En accord avec ce qui est dit plus haut ,je rajouterai juste ,la verification du reniflard ,qui ,devrait ,je pense ,fumer peu ou prou !

Bonjour
Comme dromadaire, ca sent le joint culasse
Pour voir les fuites, tu peux faire un montage sur un vieux bouchon de radiateur pour mettre ton circuit sous pression
Environ 1 bar suffit largement
A+
JPB80

bonsoir jpb, je ne comprend pas trop le montage que tu proposes. Pourrais tu m'en dire plus?

toto63as a écrit:bonsoir jpb, je ne comprend pas trop le montage que tu proposes. Pourrais tu m'en dire plus?

Bonsoir !
C'est un truc de vieux routard....
Avec un vieux bouchon de radiateur ,dans lequel tu perces un trou ,pour y loger une valve de chambre a air ...
Ce qui te permet de mettre artificiellement ton circuit en pression ,via l'air comprimé
Ne pas oublier de percer egalement la soupape ,du dit bouchon....

mcgyver a écrit:

toto63as a écrit:bonsoir jpb, je ne comprend pas trop le montage que tu proposes. Pourrais tu m'en dire plus?

Bonsoir !
C'est un truc de vieux routard....
Avec un vieux bouchon de radiateur ,dans lequel tu perces un trou ,pour y loger une valve de chambre a air ...
Ce qui te permet de mettre artificiellement ton circuit en pression ,via l'air comprimé
Ne pas oublier de percer egalement la soupape ,du dit bouchon....

Bonsoir
mcgyver a tout dit
Tu peut utiliser soit de l'air comprime venant d'un compresseur attention maxi 1 bar ou alors une pompe de velo avec mano
A+
JPB80
Ci dessous 2 photos pour illustré le montage fait avec une tige fileté percer

Ah que ....une photo vaut toutes les explications ..;
Merci de l'avoir mise