mon fordson me rend fou!!!(SEGEMENT GRIPPER???)

Bonsoir les mécanos du soir.
Bon j'explique mon problème:
j'ai acquis un fordson major de 57,il cracher de l'eau par le pot au démarrage, donc je me fait le joint de culasse et un tarage injecteur dont un mort que je remplace.Marche impect.2 mois plus tard je me dit que les trompettes fuit un peu trop a mon gout (vue que je veut le repeindre ça fait vilain) ,donc démontage en extérieure! (oula mauvaise idée!!! qui va me couter cher),impossible de démonter cet foutus roulement d'arbre,je m'écharne 15 jours dessus.IMPOSSIBLE!je vais au garage du coin.verdict: IMPOSSIBLE sans les exploser!donc je suis avec mes nouveaux joint spi et je peut pas les mettres.
Totale déprime,ça fait un mois qu'il pleut(c'était mars ou mai),mon tracteur est en pièce dans la boue,je tourne en rond et je me dit temps pis ça auras servie a enlever la boue au fond du pont et me décide a remonter mais j'ai fait une petite bidouille qui j'espère tiendras quelque temps(vue qu'il tourne rarement):j'ai remplacer les ressort carrément détendu des vieux spi par les neuf(impect plus de jeu).je remonte te tout met 150 euros d'huile(ai ai ai!)et démarre

ET LA LES ENNUIES ONT COMMENCER:

dans l'ordre: démarre impeccable
fumer blanche TRÈS épaisse reste un peu dans les tours pour redescendre doucement.

quand j'accélère :fumer gris épais (on peut me repérer par satellite!) et voir des explosion dans le pot!boulette de gras (peu)qui retombe sur le capot.pas de bruit anormale

dans l'ordre je fait:
démontage pompe et change la manbranne dechirer :redémarre:pareil
demontage injecteur: retarage,change un autre un peu limite ça pisse correct:redemarre :pareil
redemontage culasse:r.a.s mais rodage soupape,joins de culasse neuf:redémarre:pareil
j'ai remarquer qu'il n' y avait pas de gasoil au retour injecteur(je trouve ça bizarre,non?)
la j' avais remarquer que le 4 ème piston était gras noir OK enfin un indice le prb est la.
je le fait tourner et je voit que ça crache un peut de fumer qui vient du carter a l'endroit de la tige de culbu du 4 ème piston
mais je comprend toujours pas ou ce trouve la panne donc je le laisse car je sature grave surtout que je suis toujours dehors dans ma boue!

je me calme les neurones 15 jours et revient voir la bête agonisante.
ET la je comprend(du moins je crois) mon pot d'échappement et vertical et n'a pas de claper(contre la pluie)et mon tracteur a passai un mois sous l'eau au printemps et je pense segmentation du 4 ème piston GRIPPER mais chu pas sur et avant de tous éclater le moteur et de commander un 3 ème joint de culasse(le vendeur va me prendre pour un fou!!!) j'en appel au personne qui auront eu le courage de lire tous ça(motiver les gars!)de me dire ce qu'il en pense...
merci d'avance

bonjour
sacrée histoire
si au moins, tu avais mis une simple boite de conserve sur le pot, je pense que t'en serais pas là !
l'eau, c'est pas compressible , elle est rentré par le pot et une soupape ouverte......

mick

salut;excusez moi d etre vulgaire,c est pas mon style,mais PUTAIN SA FAIT DU BIEN DE VOIR QUE JE NE SUIS PAS SEUL A ME PRENDRE LA TETE AVEC UN VIEUX CLOU!!!
allez courage on a la chance d avoir des supers mecanos sur se super site
MON DB ME PREND AUSSI LA TETE
COURAGE:lol:

bonsoir
,il cracher de l'eau par le pot au démarrage, donc je me fait le joint de culasse
s'il crache de l'eau,celle ci,est dans le pot et non dans le moteur.comme le dit mick l'eau est incompressible et tu aurais au meilleur des cas, pas démarré ,ou au pire plié une bielle.
ET LA LES ENNUIES ONT COMMENCER:

controle la distibution voir si elle n'est pas décalée d'une dent
donne nous des nouvelles
a bientot
rené

hello René
pour l'eau je sais quel n'est pas compressible mais mon joint de culasse était bien mort au niveau du passage d'eau près de la pompe et a chaque démarrage il cracher même s'il n'avait pas plu. Donc...peut être a cause des soupapes qui devait mal fermer...sinon que pense tu des segement gripper sur un un piston ...quel symptôme ci c'est le cas

salut;excusez moi d etre vulgaire,c est pas mon style,mais PUTAIN SA FAIT DU BIEN DE VOIR QUE JE NE SUIS PAS SEUL A ME PRENDRE LA TETE AVEC UN VIEUX CLOU!!!
allez courage on a la chance d avoir des supers mecanos sur se super site
MON DB ME PREND AUSSI LA TETE
COURAGE:lol: [/quote]






hello dit moi tu a quoi comme machine et quel prb a tu rencontrer

Salut

Je comprends bien ta prise de tête mais il ne faut pas te décourager.

Pour ma part je regarderais :

1-les injecteurs (eau dans le circuit?)
2-calage de la distribution (rognage de clavette, décalage de dent, bielle pliée, vilebrequin faussé,...)
3-étanchéité de circuit de refroidissement (culasse fendue)

La mauvaise nouvelle c'est qu'il y a peut être gros de démontage (révision moteur complète) à prévoir pour un problème tout bête
Les neurones risquent encore de chauffer.

A +

va voir sur http://www.agric-old.fr/Dagricold/Html-new/nos%20tracteurs.php ,et regarde la restau d'hermann. le pb resemble une peu au tien. SI ça se trouve....

bon courage, A+

pour les injecteur pas de problèmes apparemment mais pour la culasse fendue c'est vrais que j'ai eu un doute mais je pense pas car j'ai etaint le fordson au début du printemps et redémarrer une fois fois le pont remonter en été et la direct il a deconner en fumant comme une locomotive!donc la culasse n'a pas pu ce fendre sans qu'il tourne.par contre il a bien pris la flotte et sans boite de conserve sur le pot vertical dout mon diagnostique des segements gripper... mais avant de l'ouvrir j'aimerais etre sur que cet ca donc j'aimerai que l'on me donne les symptomes quand cela arrive...merci d'avance

salut c'ai stephan
avant toutes chose il faut prendre les compresions qui doivent etre au minimun de 22 bar

hello je n'ai pas fait les compression mais c'est vrais que ça me donnerais immédiatement l'état des segments du 4 eme piston.le prb c'est pour le faire faire.est ce que qulqu'un connait les symptomes quand les segement sont gripper sur un piston ???

frakoss a écrit:hello je n'ai pas fait les compression mais c'est vrais que ça me donnerais immédiatement l'état des segments du 4 eme piston.le prb c'est pour le faire faire.est ce que qulqu'un connait les symptomes quand les segement sont gripper sur un piston ???

Segment grippé je suppose que tu dois avoir une pression d'huile exagérée, il est plus facile de surveiller la pression d'huile. A voir ! Puis il doit se dégripper rapidement sous l'effet de la chaleur, je pense ?
Pour mesurer les compressions effectivement c'est pas évident.

Essayes de faire ce test que j'ai vu mon mécano faire : moteur tournant à régime moyen, désserrer légèrement le raccord de la pipe d'admission de fuel des injecteurs, jusqu'à ce que le fuel gicle par le raccord.
Si il y a une légère baisse de régime, c'est que la compression est faible dans le cylindre concerné. Si la compression est bonne, tu dois avoir une nette baisse de régime.
ATTENTION : port de lunettes et de gants OBLIGATOIRE pour cette manip' car le Go est sous pression et crois-moi ça gicle fort ! une giclée de Go sous pression dans l'oeil et tu es bon pour la cécité !
Tu peux faire l'essai tour à tour sur les 4 cylindres, ça te donnera un point de comparaison. Evidemment, si tes 4 compressions sont faibles... tu n'en saura pas plus
@+
NiCk

thenick a écrit:

frakoss a écrit:hello je n'ai pas fait les compression mais c'est vrais que ça me donnerais immédiatement l'état des segments du 4 eme piston.le prb c'est pour le faire faire.est ce que qulqu'un connait les symptomes quand les segement sont gripper sur un piston ???

Segment grippé je suppose que tu dois avoir une pression d'huile exagérée, il est plus facile de surveiller la pression d'huile. A voir ! Puis il doit se dégripper rapidement sous l'effet de la chaleur, je pense ?
Pour mesurer les compressions effectivement c'est pas évident.

Essayes de faire ce test que j'ai vu mon mécano faire : moteur tournant à régime moyen, désserrer légèrement le raccord de la pipe d'admission de fuel des injecteurs, jusqu'à ce que le fuel gicle par le raccord.
Si il y a une légère baisse de régime, c'est que la compression est faible dans le cylindre concerné. Si la compression est bonne, tu dois avoir une nette baisse de régime.
ATTENTION : port de lunettes et de gants OBLIGATOIRE pour cette manip' car le Go est sous pression et crois-moi ça gicle fort ! une giclée de Go sous pression dans l'oeil et tu es bon pour la cécité !
Tu peux faire l'essai tour à tour sur les 4 cylindres, ça te donnera un point de comparaison. Evidemment, si tes 4 compressions sont faibles... tu n'en saura pas plus
@+
NiCk

Salut a tous,

Je ne suis pas trop d'accord avec ce que tu dit thenick pour controler la compression, ton explication c'est pour controler tes injecteurs pour voir s'ils ne "pissent" pas comme on dit dans notre jargon de mecanicien, si quand tu devisse le raccord de ton injecteur et que le régime moteur baisse c'est qu'il est bon, si rien ne se passe c'est qu'il est a controler, pour controler la compression y'a qu'un seul moyen c'st de mettre l'appareil de controle que tu vis a la place des injecteurs.

le truc bizarre quand même c' est que je n'ai rien au retour des injecteurs et le tracteur tourne comme ci il bouffer trop de gasoil .
pour les injecteurs j'avais fait le teste de les débrancher un par un et a mon grand étonnement le régime ne bouger pas!

Segment grippé je suppose que tu dois avoir une pression d'huile exagérée, il est plus facile de surveiller la pression d'huile. A voir ! Puis il doit se dégripper rapidement sous l'effet de la chaleur, je pense ?


hello effectivement au niveau du 4 eme piston j'ai de la pression qui passe avec un peu du gaz d'échappement au niveau du passage de tige culbu c'est pour ça que je pense au segement gripper.j'ai quand même remplit le piston de dégrippant et de gazoil par l'injecteur laisser 10 jours mais rien a faire.je l'ai aussi laisser tourner 1 h mais rien

belot florian a écrit:Salut a tous,

Je ne suis pas trop d'accord avec ce que tu dit thenick pour controler la compression, ton explication c'est pour controler tes injecteurs pour voir s'ils ne "pissent" pas comme on dit dans notre jargon de mecanicien, si quand tu devisse le raccord de ton injecteur et que le régime moteur baisse c'est qu'il est bon, si rien ne se passe c'est qu'il est a controler, pour controler la compression y'a qu'un seul moyen c'st de mettre l'appareil de controle que tu vis a la place des injecteurs.

Salut Florian,
Je suis d'accord avec toi sur le test des injecteurs qui pissent, mais mes injecteurs sont tous les 3 nickels, ils ont été contrôlés, révisés et tarés. Mais voilà, j'ai un problème de compression, plus précisément de soupapes (ça s'entend à l'échappement et la flamme du thermostart est parfois refoulée dans l'admission d'air. Ne sachant pas quelles soupapes étaient concernées, nous avons fait ce test que je décris.
Je peux t'assurer que la baisse de régime correspondant au cylindre en mal de compression est vraiment faible, alors qu'elle est beaucoup plus prononcée sur les 2 autres... et cela n'ayant rien à voir avec les injecteurs puisqu'ils sont nickel... CQFD
Je n'ai pas dit que c'était un test de compression, mais juste pour vérifier qu'il y avait bien un Pb de compression sur son cylindre 4. Je reconnais n'avoir ptet pas assez insisté sur la nécessité d'avoir des injecteurs OK, mais comme il semble que c'est le cas...
@+
NiCk

j'ai du mal a suivre les problèmes de ce post, pour moi deja ce que je ferai je controlerai la compression, tu serai fixé pour ke problème de compression, cela te dirai si tes segments sont collés. Le test que tu a fait au niveau des injecteur si ton moteur n'a pas réagit je me poserai des questions sur le bon fonctionnement des injecteurs surtout si tu n'a aucun retour de fuel, il se peu que tu est un porte injecteur qui fasse le con. A tu essayé d'inverser tes injecteurs?
Ensuite j'enlèverai les caches culbuteurs et mettreai mon moteur en route pour voir si t soupapes ne sont pas grippé surtout au niveau du 4ème cylindre, ca peu arriver que tu en est une de restée ouverte, et après tout ca je controlerai si j'ai pas de soupapes de tordu pour ton problème de fumée au niveau du 4ème cylindre si ca s'entend a l'échappement ton moteur doit claquer un peu, c'est possible que cela ne se voit pas tout de suite comme ca sans les contrôler, ca m'est deja arrivé sur le moteur d'une ensileuse et je ne l'avais pas vu sans les démonter.

"pour moi deja ce que je ferai je controlerai la compression"

... Justement, controler la compression ça demande de l'outillage que peu de gens ont, et qu'ils ne partagent quasi-jamais, quand on a la chance de les trouver.
Le faire réaliser par un professionnel, OK, mais si le tagazou est immobilisé, ça demande soit une bonne logistique pour lui amener le bouzin, soit un bon portefeuille pour payer le déplacement.
Dans les deux cas, le test est assez cher car l'appareil coute apparemment beaucoup d'argent.
En tout cas ce problème est récurrent sur les forum de ce site.

@+

NiCk

hello les mecanos ,faut pas s'enerver bon dans l'ordre je n'ai pas de soupape de tordue et pas gripper (j'ai tous demonter roder et verifier pas de prb a ce niveau)mais injecteur ont ete verifier 2 fois et inverse ca na rien donner et pour les compression ont aimerai tous les faire mais comme dit thenick

.. Justement, controler la compression ça demande de l'outillage que
peu de gens ont, et qu'ils ne partagent quasi-jamais, quand on a la
chance de les trouver.
Le faire réaliser par un professionnel, OK,
mais si le tagazou est immobilisé, ça demande soit une bonne logistique
pour lui amener le bouzin, soit un bon portefeuille pour payer le
déplacement.

voila j'ouvre dans le mois de janvier ont sera fixer...ciao
ps: j'ai un doute que ce soit que les segment... ca fume trop.



pour vous un lien avec une video de la locomotive!

http://fr.youtube.com/watch?v=-ZlpPc9KZbI

Salut

Super la vidéo! En effet y a un problème!

C'est clair gros problème sur 1 cylindre car çà sort par bouchons.

Pour moi c'est un problème d'injection, il y a 1 cylindre qui reçoit un max de combustible. Je pense qu'il faut chercher du coté de la pompe d'injection.
Peut être ouvrir la trappe rectangulaire sur la pompe pour voir si un des 4 piston n'est pas déserré sur la crémaillère ce qui causerait un débit trop important.



Je pense aussi que le moteur doit cogner fort.

A +

merci pour l'info je vais voir ca cette semaine...
dit moi ou a tu trouver cette vue eclater car j'ai chercher la RT mais rien j'ai trouver que des manuel d'utilisation ce qui est un peu limiter et ca m'etonne que l'on ne trouve pas le manuel d'atelier ou la RT sur la toile.

Bonsoir

Pour la doc, voir le site des Vieilles Soupapes dans Fordson Super Major qui est le cousin du Major.

http://vieilles.soupapes.free.fr/fordson_super_major/pdf/fordson_super_major.pdf

A +

merci pour la doc aze...


est ce quelqu'un peut me dire s'il y doit y avoir un joint a cet endroit ...apparemment non?
car j'ai de la pression qui remonte le long de l'injecteur alors que met par feu sont neuf (un peu).
http://www.casimages.com]

C'est vrai que tu n'a pas tort thenick au sujet du pret d'un compressiomettre par un mecano, moi meme j'en suis un et en aucun cas je ne le prêterai un un particulier, c'est beaucoup trop fragile et surtout très cher.

J'ai vu ta video frakoss et c vrai qu'il a un problème, a voir la video je ne pense pas qu'il est un problème de compression, il m'a l'air de tourner rond quand meme et de ne pas claquer, mais je pencherai plus sur le problème qu'évoque aze, un defaut d'injection, il m'a l'air d'etre suralimenté comme ci une surcharge était resté bloqué, je ne connais pas ce moteur je ne sait pas s'il en possède une, mais avant d'ouvrir le moteur je me pencherai plus sur la pompe a injection, je sait c'est pas facile de diagnostiquer un problème moteur quand tu l'a pas sous les yeux et surtout quand tu ne le connais pas. Jespers que tu arrivera a résoudre ton problème un jour, ca serai bete de caler si près du but. bon courage a toi, moi j'attaque prochainement le demontage du moteur de mon fendt F12HL, a chaud il ne tire plus du tout, je crains devoir refaire la segmentation, je verai bien, ca sera une bonne partie de plaisir a faire:P A bientot salut à tous et bonne fin d'année:allis:

J'allais oublier pour ton injecteur, il n'y a pas de joint au niveau de la flèche rouge c'est juste le filtage entre ton injecteur et le porte injecteur, c'est là où se trouve les cales et le ressort pour le tarrage de l'injecteur, si tu as de la pression a sortir cela ne peu venir que par la base de l'injecteur, soit ton joint cuivre est HS, ou alors pas bon pour cet injecteur, ou bien tu a une deformation a niveau de la culasse, ou alors ton porte injecteur n'est pas assez sérré. A tu essayé de le serré un peu plus quand ton moteur etait chaud?

Bonsoir

Florian a raison pas de joint à ce niveau.

Il serait peut être judicieux comme le dit Florian de vérifier si la surcharge de démarrage sur la pompe n'est pas coincée.

Pour cela, appuyer sur la surcharge moteur à l'arrêt et on doit sentir que la crémaillère se déplace. Ensuite tirer sur la tirette de stop pour la désarmer.
Le démontage de la trappe sur la pompe permet de bien visualiser si la crémaillère coulisse bien.

On peut aussi moteur tournant agir sur la crémaillère et voir ce qui se passe.

Voir peut être aussi si le soufflet du régulateur à l'avant de la pompe n'est pas plein d'eau ou percé.

Voir aussi si les tuyaux qui vont jusqu'à la pipe d'admission ne sont pas bouchés ou percés.

A +