fixation pelle retro Bobcat 725 s sur mon MF 178-8

bonjour,
félicitations aux animateurs et "chibanis" de ce forum qui apparaît toujours de qualité égale.
Pour mon vieux Massey Ferguson 178-8 , j'ai récupéré chez mon tonton, une pelle rétro bobcat 725s que je souhaite adapter au tracteur (pelle environ 350kg avec vérins stabilisateurs ).
question : utiliser le trois points ? au risque de le faire souffrir lors de séquences de travail ou accrocher la pelle à deux fers en I ? qui s'appuieront sur le train avant et les trompettes arrières.
Cédille : (a) je n'ai jamais utilisé de pelle retro et certains pourrait me recommander (b) de louer plutôt du matériel, mais l'option (a) est prise.
merci. Stromoil

salut moi je le fixerait au pont et non au relevage car quant tu l aura atteler au 3 point et ke tu t en servira ton relevage ne va jamais cesser de bouger donc vaut mieu pas qu il bouge.

Bonjour a toi,

Il vaut mieux la pelle sur le chassie du tracteur avec du I comme tu dis car quand tu lèvera les béquilles ton tracteur lèvera aussi se qui va te procuré une meilleur stabilité comme les vrai tracto .
Et puis si tu le fixe au 3 point tu risque de bien endommager ton controle d'effort ...
A+ gyom

bonsoir,
bon, il faut que j'y passe . Le travail me paraît important mais nécessaire selon vos avis. Va falloir que j'apprenne à faire de la soudure à l'arc...
merci !
Stromoil

L'avantage de souder sur du gros, c'est que tu peux y aller gaiement, le risque de percer la poutrelle est loin! Parc contre, à mon avis, il te faut un poste qui accepte des baguettes de 4mm au moins.

A ce sujet, un pote m'a prêté un "inverter", c'est qd même bcp plus facile qu'un poste classique et pas tellement plus cher.

A propos... l'hydraulique du tracteur sera-t-elle suffisante??

bonjour,
Il est vrai, comme tu le signales Gyom, que la machine doit faire "corps" avec le tracteur, sinon c'est la "danse de St Gy". Mon voisin vient d'en faire l'expérience.
Pour un sous-sous-aide-amateur comme moi, faut limiter les risques.
Je vais donc aller chez MF; j'avais vu un poste inverter pour 4mm dont le chef mécanicien m'avait dit ne plus pouvoir s'en passer (234 euros quand même).
Il m'avait fait essayer et en effet, sur ses conseils, l'essai n'avait été franchement mauvais. "ça peut l'faire" qu'il m'a dit.
Pour répondre à JohnDeere, en effet, l'hydraulique risque d'être un peu faible car, même en combinant pompe principale et accessoire (circuit hydraulique extérieur), on est à 42 litres/mn à 137 bars (données fort théoriques). De plus, compte tenu des 5 vérins et de l'utilisation des circuits hydrauliques extérieurs, ces derniers ne doivent pas utiliser plus de 7 litres d'huile (sinon risque de lubrification insuffisante des organes du tracteur). Faudra-t-il envisager une pompe de 80 l/mn sur PdF ? (là c'est un oeil et un bras).
bon, en attendant, je vais toujours chercher deux fers en I d'occasion.
bonne journée à tous.
Stromoil

En tout cas, même pour une benne deux verrins, mon garagiste (John Deere) me conseillait de garder la pompe qui est sur la benne. Le débit de ma pompe doit être similaire au tiens. Mais bon, tu peux toujours essayer comme ça et puis changer pour une pompe sur la pto si ce n'est pas suffisant.

Je repensais à ton chassis. Ca va être du bricolage sérieux quand même! Tu vas devoir passer sous les trompettes etc.

Penses à prendre des photos et à poster l'avancement de tes travaux, ça m'intéresse!

A+
Pierre

Achat des fers en cours.
Réflexion complémentaire car j'ai envie de construire un arceau de sécurité en même temps. Je pense le réaliser en tube de 60 mm et 5 mm d'épaisseur ; reste à trouver une petite cintreuse capable de plier cela.
a+

salut à tous
tu te lances dans un gros chantier,ce n est pas irrealisable,mais c est copieux
j ai 2 tractos MF,sur base 205 et 165,il y a un chassis rapporté pour le chargeur et la retro,independants l un de l autre mais superposés et solidarisés par des brides avec des boulons de 25 au moins
j avais fait passer à l epoque des scans que tu trouveras ici à outils/mf/loader et backhoe
http://vieilles.soupapes.free.fr/?page=outil&marque=Massey%20Harris%20Ferguson
tu y verras le chassis de la retro et à toi de voir si tu continues ou pas
non,je deconne,tu continueras surement
à+
yves

bonsoir Yves,
en effet, ce me semble un peu... important.
j'ai terminé le croquis du projet (ci-dessous), et si les côtes de l'arceau sont à peu prêt fixées (cf logiciel Cemagref http://www-old.cemagref.fr/Informations/Ex-rechr/agro-alim/machine/machine-ex.htm), il me reste à faire calculer la dimension des fers en H (appelés fers IPN HEB, car renforcés) qui pourrait flirter avec les 17 / 20 cm de haut. Le système d'accroche de la Bobcat à deux palettes latérales (là faudrait une photo) incite à souder les plaques correspondantes (environ 220 x 350) sur les manchons. Ceux-ci doivent s'emboîtent dans les fers en H dépassant à l'arrière de 30 cm des trompettes.
Je n'ai pas trouvé pour l'instant de méthode plus élégante ; les membres trouveront certainement des astuces de conception.
ps: après avoir dévoré une louche de littérature sur la soudure à l'arc, j'ai démarré mes premiers essais : faut être minutieux !!
[img][/img]

sur les batis de tractos MF,tu trouves du tube rectangulaire,pas du h ou du i
tu as un tirant en diagonale qui part 20cm en arriere de ton pied avant de l arceau et qui se fixe sur le bati haut de la retro
je te ferai des photos demain
yves

Justement, j'ai vu hier un petit MF (35?) à l'arrière duquel était monté un monte palettes. Je n'en connais pas la capacité, mais il me semblait relativement gros.

Le relavage avait été retiré et remplacé par un chassis fixe monté sur les points d'attaches des bras inférieurs et supérieur (au niveau du chassis, pas du contrôle de profondeur).

Mais j'imagine que les contraintes imposées par une pelle rétro sont plus importantes que celles d'un lève palettes ?

Par contre, d'un point de vue de la résistance, ne peux-tu utiliser du fer plat de grosse section ? Il sera plus facile à travailler/adapter.

bonjour,
Du fer rectangulaire conviendrait en effet nettement mieux (merci Yves).
Il permettrait un emboîtement plus "intime" du manchon arrière. Si j'ai bien compris, un tirant vers le milieu permettrait un appui complémentaire et répartirait mieux la charge. Ce faisant il soulagerait au niveau de la cloche d'embrayage, la pression du chargeur à grande hauteur ( je me souviens avoir vu un MF cassé en deux ). Peut-être que j'ai mal compris, mais tes photos, Yves, seraient là les bienvenues.
J'ai pris l'option -bâti construit- plutôt que fixation au trois points après avoir vu "gigoté" mon copain et cher voisin sur sa pelle rétro ; "c'était comme sur un manège" dit-on sur un message du Forum. Quand au fer plat, JohnDeere, c'est une solution en effet plus accessible (et moins onéreuse), mais cela va nécessiter de nombreuses soudures pour l'accroche arrière et je ne suis pas un "cador" en soudure. Il faut que j'examine néanmoins cette hypothèse.
En bref, j'essaie de profiter de cette "masse" d'inertie de 2,8t pour le travail de la pelle rétro.
Je mets à l'épreuve vos neurones..
a+

stromoil a écrit:ps: après avoir dévoré une louche de littérature sur la soudure à l'arc, j'ai démarré mes premiers essais : faut être minutieux !!

Mon frère a appris le métier de soudeur, il parait que de trembler un petit peu ça aide C'est le genre de manip qu'on maitrise une fois qu'on a fini son chantier ...

hé, Balou, tu m'inquiètes un peu.
Le "parkinson" c'est pas pour tout de suite... enfin j'espère .

salut
voila quelques photos
elles te donneront une petite idée de la fixation des elements et la taille des fers employes
url=https://servimg.com/view/11543820/82][/url]

si tu regardes ce lien,tu as en 3eme ou 4eme page un dessin du chassis de la retro
il est fixé sur les trompettes et fait corps avec le chassis du chargeur au moyen d une bride
http://vieilles.soupapes.free.fr/mf_pelle_excavatrice_710/pdf/MF_pelle_excavatrice_710.pdf
yves

en effet, en effet : en effet.
merci Yves pour les photos forts explicites du montage de pelle rétro.
En mettant de côté le tablier propre à la pelle, je comprends bien le montage par longeron qui part du train avant, se juxtapose sous les trompettes pour rejoindre le tablier de la pelle par un fixation en U.
Et oui ! c'est du costaud !
J'espère éviter la double bride de trompette en ayant un longeron d'un seul tenant qui part du train avant jusqu'au tablier de la pelle. Par ailleurs sur le 178, les trompettes bénéficient d'une surface plane supérieure et inférieure (25x15cm) avec différents emplacements de passage des gougeons.
Hypothèse : je fixe par soudage les extrémités inférieures du tube de l'arceau de sécurité (60mm) sur une plaque 15/10ème, celle-ci reposant sur la surface supérieure de la trompette et accueillant dans le même temps les deux gougeons externes de la fixation des ailes. Je dispose une autre plaque perçée de trous pour les gougeons internes et externes, sous le longeron, lui même passant sous la trompette. Je relie par les gougeons internes et externes les plaques supérieures et inférieures qui seront recourbées par sécurité, comme sur la photo (sorte de Mac Burger )
La fixation à la pelle retro se faisant : en bas par des palettes à enclencher (mâles sur le tracteur, femelles sur le tablier) et en haut par des tirants fixés sur les longerons comme sur la photo.
Problème : trouver du fer rectangulaire en 10/10è... et des gougeons...
J'essaierai de reprendre ces propositions sur des photos la semaine prochaine.

oui il te faut une pompe sur PDF ça c'est sur. Faut récupérer ça d'une épareuse par exemple dans une casse.

re
tant que tu y es ,t aurais peut etre interet à faire filer ton longeron vers l avant
à mon avis tu vas avoir besoin d un contrepoids sur le nez
sur les versions tracto,c est le chargeur et son bati qui en font office
je te joins une photo d un Nuffield 465 transformé de la sorte
la photo n est pas terrible,mais cela te donne une idée du contrepoids necessaire

Certainement, mais comme tu l'as remarqué Yves, le bâti du chargeur est opérationnel. Il me suffit, lors des séances de fouille, de monter en contre-poids le chargeur (Faucheux dyna 70/75) et de le planter au sol.
Néanmoins, ce n'est pas un "Bull" ; les pneus et le reste n'y résisteraient pas. La pelle aura, au pire, une utilité temporaire, limitée et contrôlée (je ne veux pas martyriser Bill (178).
Pour l'instant, je vais récupérer cette semaine la tige du vérin de godet que j'ai fait changer (elle était marquée et piquée). J'espère trouver dans les casses locales, longerons et brides nécessaires et peut-être... d'autres trésors.
Il restera la question de la pompe sur PdF, soit d'occasion,comme l'indique l'ami FX43, soit neuve. L'occasion m'expose à une révision précise. Ou alors, "Hydraulique Angely" (Le Bon Coin) propose une pompe à débit de 42 litres avec son réservoir pour la somme de 361 euros. Qualité ? C'est à comparer.
Par ailleurs dans un choix plus puissant, serait-il judicieux de choisir une pompe 80 litres à 220 bars ? les réponses seraient certainement plus rapides sans que le système n'ait d'interférence avec le tracteur. Mais... est-ce prudent ?
L'éclairage des manitous de l'hydraulique me serait ici précieux.

bon, j'ai une piste :
en 1cm d'épaisseur, j'ai trouvé du tube en 120x120 (img ci-dessous)


reste à trouver du 100x100x10 pour coulisser et ainsi assurer un support amovible. Je pense mettre un coulissement long qui va jusqu'en dessous des trompettes avec un axe d'arrêt en bout qui traverse les deux fers 120x120 et 100x100.

Pour les tirants, j'ai du fer plein en 40x40 (img ci-dessous) (13 euros les deux mètres) ; une chappe soudée à chaque bout devrait assurer la charge (car j'ai fait quelques progrés en soudure à l'arc où là également, c'est la préparation qui est la phase presque la plus importante).



Me manque de la plaque de fer en 10/10 ou 15/10 d'épaisseur et résoudre à moindre coût les attaches sur les trompettes.
a+

bonjour,
reprise du forum après 8 ans
La pelle est fixée, la maison est construite, ouf !
Je ne suis pas auprés de mon 178 et une image tirée d'un manuel MF m'intrigue. Accès crépine par une plaque sous le carter Stop faut que je regarde comment ajouter des photos. excuses

bonjour,
voilà, ben ça parait simple pour joindre une photo : y a ka.
je vous joins une page qui m'intrigue sur une plaque de carter, sous laquelle se trouverait la crépine de relevage ???

https://i.servimg.com/u/f62/19/92/13/00/crepin12.jpg