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Message par passionnormande 21/11/2023, 18:14

Tu nous dis que les 4 pistons sont en bas, c'est bien. Mais quand tu actionnes le démarreur, est-ce que tu vois les 4 pistons aller et revenir, de haut en bas ? C'est important !
Une fois ceci vérifié, il ta faudra repérer le levier d'accélérateur, et le levier d'arrêt.
J'ai cru lire qu'il n'y a pas de tringle sur le levier d'arrêt. Si c'est le cas, ce n'est pas grave dans un premier temps, il suffira de l'actionner à la main pour arrêter le tracteur. Par contre, assures toi encore une fois, après toutes ces manips, qu'il est bien basculé vers l'avant du tracteur.
A te suivre.
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Message par Holo 21/11/2023, 23:15

cyril49 a écrit:Bonne nouvelle ! Les 4 pistons sont en bas 😀
Merci pour votre aide
J'ai essayé de démarrer, il fait beaucoup plus de fumée au rythme du démarreur. Je n'ai pas insisté car ma batterie montre des signes de faiblesse, je l'ai mise à recharger.
La crémaillère reste bloquée semble t-il.
Quelle sera la prochaine étape ?😁

Bonsoir
Puisque les 4 pistons montent et descendent, voila une première étape de faite.
Maintenant il faut absolument dégripper la crémaillère.

Pour cela, encore et toujours du dégrippant surtout sur le haut de la PI (haut dessus des pistons) et sur la partie de la crémaillère qui vient du régulateur (voir si tu à un accès à ce dernier car lui aussi il doit être graissé) donc tu dois avoir une vis pour y mettre de l'huile... encore du dégrippant !.
Il faut absolument que les 4 pièces au dessus des pistons pivotent sur elles même c'est cela qui règle le débit de GO donc tu dois avoir
débit ZÉRO le pièces d'un coté
débit  INTERMÉDIAIRE les pièces + - au centre (suivant vitesse du moteur)
débit  MAXI  les pièces pivotées au maxi de l'autre coté, Attention cette position ne peut être obtenue que la surcharge mise.
Dans cette position si la crémaillère est coincée il y a risque d'emballement du moteur (éclatement).
C'est pour cela qu'il est IMPÉRATIF de la débloquer avant de tenter une mise en marche ! ! !.

Normalement après avoir mis la manette d'accélérateur en régime (1/2 3/4) accéléré, il faut appuyer sur la surcharge, le bouton doit s'enfoncer et rester enclanché, à ce moment les pièces pivotent en position DÉBIT MAXI.
En mettant la tirette en position ARRET MOTEUR la surcharge doit se désenclencher et les pièces pivoter en position DÉBIT ZÉRO.
Donc pour débloquer la crémaillère jouer sur l'accélérateur, la surcharge, et la manette des gaz.
Tu peux t'aider du bout d'un doigt ou une pointe de tournevis pour aider à faire pivoter les 4 pièces en question....
ATTENTION de surtout pas forcer, surtout ne pas dévisser les petites vis qui sont sur le coté des pièces... tu dérèglerais tout et bonjour la douloureuse chez le diéséliste.
Il faut que la crémaillère et les 4 pièces soient parfaitement libres avant de tenter un démarrage.
Quand tu a mis la surcharge pense à re diminuer l'accélérateur en position 1/4... LOL
Quand tout marchera pense à mettre de l'huile dans la partie pompe mais aussi dans la partie régulateur

Bon amusement
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Message par 56paul 22/11/2023, 10:17

Bonjour,

Il faut absolument purger les injecteurs, pour cela avec un gros tournevis actionner les pistons qui sont en position basse, au début c'est assez mou mais lorsque l'injecteur est purgé ça devient dur et on entend l'injecteur qui pulvérise, ensuite donner un coup de démarreur pour mettre les pistons qui étaient en injection en position basse et actionner le piston avec un tournevis.

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Message par cyril49 22/11/2023, 10:49

Holo a écrit:

cyril49 a écrit:Bonne nouvelle ! Les 4 pistons sont en bas 😀
Merci pour votre aide
J'ai essayé de démarrer, il fait beaucoup plus de fumée au rythme du démarreur. Je n'ai pas insisté car ma batterie montre des signes de faiblesse, je l'ai mise à recharger.
La crémaillère reste bloquée semble t-il.
Quelle sera la prochaine étape ?😁



Bonsoir
Puisque les 4 pistons montent et descendent, voila une première étape de faite.
Maintenant il faut absolument dégripper la crémaillère.

Pour cela, encore et toujours du dégrippant surtout sur le haut de la PI (haut dessus des pistons) et sur la partie de la crémaillère qui vient du régulateur (voir si tu à un accès à ce dernier car lui aussi il doit être graissé) donc tu dois avoir une vis pour y mettre de l'huile... encore du dégrippant !.
Il faut absolument que les 4 pièces au dessus des pistons pivotent sur elles même c'est cela qui règle le débit de GO donc tu dois avoir
débit ZÉRO le pièces d'un coté
débit  INTERMÉDIAIRE les pièces + - au centre (suivant vitesse du moteur)
débit  MAXI  les pièces pivotées au maxi de l'autre coté, Attention cette position ne peut être obtenue que la surcharge mise.
Dans cette position si la crémaillère est coincée il y a risque d'emballement du moteur (éclatement).
C'est pour cela qu'il est IMPÉRATIF de la débloquer avant de tenter une mise en marche ! ! !.

Normalement après avoir mis la manette d'accélérateur en régime (1/2 3/4) accéléré, il faut appuyer sur la surcharge, le bouton doit s'enfoncer et rester enclanché, à ce moment les pièces pivotent en position DÉBIT MAXI.
En mettant la tirette en position ARRET MOTEUR la surcharge doit se désenclencher et les pièces pivoter en position DÉBIT ZÉRO.
Donc pour débloquer la crémaillère jouer sur l'accélérateur, la surcharge, et la manette des gaz.
Tu peux t'aider du bout d'un doigt ou une pointe de tournevis pour aider à faire pivoter les 4 pièces en question....
ATTENTION de surtout pas forcer, surtout ne pas dévisser les petites vis qui sont sur le coté des pièces... tu dérèglerais tout et bonjour la douloureuse chez le diéséliste.
Il faut que la crémaillère et les 4 pièces soient parfaitement libres avant de tenter un démarrage.
Quand tu a mis la surcharge pense à re diminuer l'accélérateur en position 1/4... LOL
Quand tout marchera pense à mettre de l'huile dans la partie pompe mais aussi dans la partie régulateur

Bon amusement
Christian



Merci à tous les deux. Je vous confirme donc que les pistons sont mobiles, ils montent et descendent.
Holo, je me trouve dans la position DEBIT MAXI, puisque la surcharge est enclenchée depuis plusieurs années. Le bouton semble mobile mais il ne revient pas en position sortie.
J'ai beau manipuler le levier d'accélérateur et celui de la tirette, rien n'y fait malgré le dégrippant. J'ai peut-être 2 indices pour vous:
- J'en avais parlé plus tôt mais ce n'était pas le moment : la tirette d'arrêt a une course étonnamment courte. Je la tire vers l'arrière mais rien ne se passe.
- Quand j'essaie d'accompagner le mouvement rotatif des pièces, elle ne bougent quasiment pas, mais suffisamment pour sentir une butée qui fait un bruit creux et sourd, du genre ventouse. Comme si la crémaillère était bloquée sur la droite. Et c'est le même son quand j'essaie d'actionner le levier d'arrêt vers l'arrière, elles bougent d'à peine 1 mm et butée, bruit creux. Tout ça en manipulant l'accélérateur et tenter de le réduire au maximum.
Je note que je ne dois rien forcer, et merci d'y avoir insisté.

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Message par cyril49 22/11/2023, 10:52

56paul a écrit:Bonjour,

Il faut absolument purger les injecteurs, pour cela avec un gros tournevis actionner les pistons qui sont en position basse, au début c'est assez mou mais lorsque l'injecteur est purgé ça devient dur et on entend l'injecteur qui pulvérise, ensuite donner un coup de démarreur pour mettre les pistons qui étaient en injection en position basse et actionner le piston avec un tournevis.

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Bonjour Paul
est-ce que tu veux dire qu'il est nécessaire qu'ils soient purgés pour que la crémaillère bouge ? Et pour les purger, il ne faut rien dévisser ? Je précise que je n'ai jamais fait de mécanique jusqu'à maintenant :youpi:

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Message par 56paul 22/11/2023, 11:42

Pour que la surcharge revienne à la position normale, il faut que la crémaillère quitte la position max, donc soit lorsque le moteur démarre ou simplement en actionnant la tirette d'arrêt.
La crémaillère est au maximum car la membrane du côté opposé à la surcharge la force ainsi, c'est régulation de vitesse, elle reviendra ensuite.
Pour faire bouger la crémaillère il faut actionner la tirette d'arrêt.
Non rien à dévisser pour purger, c'est l'avantage de la méthode, pas de démontage donc pas de risque d'engendrer des fuites.
En général lorsque la crémaillère ne bouge pas c'est qu'au moins un piston est grippé, elle doit bouger avec la tirette d'arrêt, pour savoir lequel est grippé, il faut actionner les pistons avec un tournevis comme pour la purge des injecteurs.

Ps: je ne sais si c'est utile de recopier le message au-dessus, je trouve que cela surcharge les messages et du coup c'est difficile à lire, il suffit de faire répondre.


Dernière édition par 56paul le 22/11/2023, 11:44, édité 1 fois
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Message par treblig 22/11/2023, 11:43

bonjour

une remarque qui est peut-être fausse
comme sur ce genre de pompe l'accélération est réglée par la dépression de l'admission de l'air
comme le moteur étant à l'arrêt il n'y a pas de dépression l'accélération est peut-être au maxi
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Dernière édition par treblig le 22/11/2023, 11:48, édité 1 fois
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Message par 56paul 22/11/2023, 11:45

Oui c'est normal, c'est l'effet de la membrane.
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Message par Holo 22/11/2023, 19:18

Bonjour
Comme dit Paul sur le msg ci dessus, quand on arrête le moteur le régulateur oblige à positionner la crémaillère en débit maximum et encore plus si la surcharge est actionné, pour revenir au ZÉRO débit il n'y a que la seule solution c'est de passer en position arret moteur.
C'est pour cela qu'il faut absolument que la crémaillère fonctionne si elle est bloqué et si le moteur démarre il y aura EMBALLEMENT avec tout le risque que cela comporte.
Je pense que ce doit être la partie régulateur qui doit être grippée, cela confirme le fait du bruit de ventouse en bougeant légèrement la crémaillère, vu que c'est un système de régulation à dépression.

Je te préconise de démonter le tuyau de dépression comme sur la photo de Gilbert ci dessus, puis de dévisser les 4 vis qui tiennent la cloche de dépression, à l'intérieur tu y trouvera une membrane qui doit être parfaitement étanche, cette membrane est accouplée à la crémaillère.
Une fois la membrane retirée essais de mettre du dégrippant à l'intérieur du mécanisme et voir de tirer -pousser dessus (doucement bien sur) afin de faire fonctionner le système toujours en actionnant la tirette d'arret qui peut elle aussi être grippée.
Bien sur remonter l'ensemble et cela toujours avec précautions.
Je ne pourrai en dire plus à distance.
Cordialement
Christian
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Message par cyril49 22/11/2023, 20:13

Bon ... J'ai les boules. Je crois que je l'ai cassée. J'ai voulu remonter les pistons mais en levant le ressort, il y a la petite pièce avec son empattement qui est lâche. En voulant passer le tournevis en dessous, je l'ai poussée et elle s'est mise de biais. Aucun moyen de la déplacer😭
Et dans le lot, celle de gauche n'a apparemment plus sa partie plate.
Je vais devoir passer chez le dieseliste.
Pas la peine de m'🤬 je suis vraiment pas bien et assez puni comme ça.
Il faut que j'arrive à trouver quelqu'un qui puisse m'aider déjà

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Message par cyril49 22/11/2023, 20:13

Bon ... J'ai les boules. Je crois que je l'ai cassée. J'ai voulu remonter les pistons mais en levant le ressort, il y a la petite pièce avec son empattement qui est lâche. En voulant passer le tournevis en dessous, je l'ai poussée et elle s'est mise de biais. Aucun moyen de la déplacer😭
Et dans le lot, celle de gauche n'a apparemment plus sa partie plate.
Je vais devoir passer chez le dieseliste.
Pas la peine de m'🤬 je suis vraiment pas bien et assez puni comme ça.
Il faut que j'arrive à trouver quelqu'un qui puisse m'aider déjà

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Message par 56paul 23/11/2023, 08:34

Bonjour,

As-tu une photo de ta pompe ?
Ce n'est pas au niveau des ressorts qu'il faut agir, mais bien sous la coupelle au niveau des poussoirs.
C'est peut-être à cause de tes pistons qui coulissent mal que la coupelle s'est déplacée.
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Message par cyril49 23/11/2023, 19:12

Bonsoir
Désolé je n'étais pas disponible aujourd'hui, je te fais la photo demain. Merci pour votre aide

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Message par cyril49 24/11/2023, 22:31

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Voilà l'étendue des dégats :non:
A gauche, la pastille en bas du piston a sauté (invisible sur la photo)
A droite, le piston est en biais, bloqué
Les deux autres sont descendus, sans problème apparent

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Message par 56paul 25/11/2023, 09:17

Bonjour,

Sur le piston de droite, j'ai l'impression que c'est le bas du piston qui est cassé, effectivement sur celui de gauche on ne voit pas bien, la coupelle du ressort semble pourtant à sa place. Tu as réussi à actionner ces pistons ?
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Message par Holo 25/11/2023, 11:08

Bonjour Cyril
Ouai ! ! ! et bien la, vu la distance entre nous, je deviens incompétent.
A gauche il semble que la coupelle se soit décrochée ?, peut être pas trop grave mais pas commode pour la remettre en place, à droite il semble bien que le piston soit cassé ???.
Sans vouloir t'en rajouter une couche, j'avais bien dis de ne surtout pas forcer.
Ne fait SURTOUT pas tourner le moteur (même de 1 mm), tu risque d'en casser encore plus.
Je pense que tu n'a pas d'autre solution que de refermer la plaque afin de tout bien nettoyer, puis démonter la PI et la porter chez un diéséliste, demande un devis.
Cordialement
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Message par cyril49 25/11/2023, 11:20

J'ai merdé, même si franchement j'y suis allé mollo !
Je traverse une période pas évidente et les médocs altèrent mon action. Oui je vais faire ça ce sera le mieux ! J'ai peut être un contact à quelques dizaines de km, un excellent ancien dieseliste, de 90 ans qui a tenu son garage jusqu'à plus de 80 ans. A voir si il serait d'accord de mettre les mains dedans.
Sinon je passerai par le commerce traditionnel.

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