Batiment du musée: réalisation d'une salle des machines pour accueillir un parc de batteries anciennes et une machine à vapeur

bonjour

pour ton plancher tu veux faire comme j'ai fait quand j'ai rénové ma maison
j'ai coulé 3 toupies de béton (et ferraillé avec du fer à béton de 12mm) sur le plancher bois existant et après j'ai supprimé le plancher bois
çà a été tout de suite fait et moins cher que du ""ourdi""
plusieurs personnes m'ont dit ça ne tiendra pas et ça fait 45 ans que c'est fait et ça n'a pas bougé
il faut prévoir tout les trous que tu doit faire parce que pour les percer après??

yanouch29 a écrit:Bonjour Fredo

Non c'est du béton armé... Et puis comme dit mon beau père "on construit toujours trop solide ! "
J'ai quand même fait un épaulement dans les poutres... donc y'a encore 10 cm de beton dessous... comme un vrai linteau en fait.

Ok merci

treblig a écrit:bonjour

pour ton plancher tu veux faire comme j'ai fait quand j'ai rénové ma maison
j'ai coulé 3 toupies de béton (et ferraillé avec du fer à béton de 12mm) sur le plancher bois existant et après j'ai supprimé le

Bonjour treblig

Oui c'est ça sauf que je vais laisser le plancher bois.
J'ai une question, tes fers de 12mm tu les as espacés de combien et qu'elle est la portée du plancher ?

J'imagine le calage qu'il a dû falloir faire sous le plancher parce que 3 toupies, ça en fait des tonnes !!!

Ben 3 toupies, ça fait au moins 18m3 soit environ 35 tonnes soit avec 20cm d'épaisseur 90m²...

bonsoir

j'ai dit 3 toupies mais en réalité c'est 16 m3
évidemment j'avais mis pas mal d'étais en dessous et ils sont restés au moins 1mois et demi
j'ai 6mètres de portée
j'ai fait 2 lits de ferraille avec des carrés de 40 cm et je les ai intercalés
ta ferraille il faut la mettre assez bas dans ton béton
je m'explique parce que la ferraille résiste à l'allongement et le béton résiste à la compression

Bonjour,

Ok, merci,
t'as calculé quelque chose, ou c'est à l'intuition ?
pour ma part je pensais mettre 4 fers de 10mm à 2 cm du plancher tous les mètres et rajouter un treillis soudé pour une dalle de 10 cm. Mais du coup je vais peut être passer à 12mm et épaissir la dalle à 15cm ... J'ai fait un galbe au plancher de quelques cm... du coup ma dalle devient une voute ce qui économise du fer en théorie. Mais bon je be vais pas radiner trop quand on sait le boulot investi...

pas besoin d'attendre 1 mois et demi... on m'a dit que le béton acquière 80% de sa solidité en moins d'une semaine, donc si tu charges pas trop dessus tu peux enlever les étais au bout de 2 semaines par sécurité. Comme je vais réaliser cette dalle par tranches c'est important pour moi de récupérer les étais pour pas freiner le chantier.

Bonjour 

J'ai souvent entendu dire que le séchage c'était 21 jours ,mais ca c'était avant.....avant les additifs, accélérateurs et autres améliorations 

Cdlt Gaby

Bonjour à tous, bonjour Yanouch,

Je suis d'accord avec Gaby, 21 jours, c'est la mesure raisonnable
Pour les étançons, il ne faut pas rigoler avec ça, un béton fissuré c'est un ferraillage rouillé....pas bien !
Perso, j'étançonnerais un max pour la coulée et puis, je ne laisserais que quelques étançons vers le milieu (1 tous les 2m min)
La distance min de la ferraille au bord est de 2,5cm théoriques, 3 cm c'est mieux car quoi qu'on dise, le béton est poreux.

Pour l'épaisseur, vu la portée, min 15 cm (à vue de nez)
Une donnée qu'on n'a pas eu, c'est la charge que tu vas y mettre, j'espère que ça n'est pas la Lantz

A bientôt

Alain

salut Alain,

j'ai oublié de dire que l'étage c'est l'appart de mon fiston... donc une télé et une console, un canapé et 20 potes une fois par semaine qui boivent de la bière...  

bref on va rester sur du 15cm...   et le seul risque de corrosion ce sont les verres de bière qui finissent sur le carrelage... jeunes sagouins !

Un béton "normal" (sans additif) à sa pleine résistance à 28 jours.
Il atteint à peu près 80% de sa résistance à 21 jours.

Lorsque je travaillais on décoffrait les parois verticales (murs banchés) le lendemain; pas d'effort mais si le grutier merdait et les cognait...
Pour les planchers on laissait une file d'étais au centre de la portée des poutrelles hourdies pendant presque un mois; il faut dire que l'on travaillé le lendemain sur ce plancher.

Donc je ne sais pas comment tu vas couler mais si tu coules en plusieurs fois, pas extraordinaire, car tu auras des reprises, donc des faiblesses dans ta dalle; de plus vu la faible dimension de tes poutres en "lamellé-palette" je ne peux que te conseiller de laisser tes étais pour éviter non pas l'effondrement immédiat mais pour éviter des dommages et des désordres irréversibles...
En conclusion, dans l'idéal, il faudrait couler la dalle d'un seul tenant (appel aux copains pour une journée de transpiration) et se faire prêter (ou louer) auprès d'une entreprise les étais nécessaires, quitte à en supprimer 1 sur 2 au bout d'une semaine...

Si tu calcules le travail et les copains à trouver, je ne suis pas convaincu que des toupies te coûtent beaucoup plus cher que des sacs de ciments et des agrégats...

Enfin l'armature doit être maintenue par de petites cales en béton noyées dans la dalle à 2cm du font.

Bon courage

merci Christian
tu peux m'en apprendre un peu en ferraillage ? Parceque c'est le point critique (bien plus que les reprises de coulée en fait)

la dalle c'est une portée 5.60m, épaisseur 15cm, la charge c'est du "domestique léger", un appart en clair.

bonjour

le diamètre de 12 ça n'a pas été calculé ça a été au pif j'avais oublié de te dire que c'était du béton dosé à 350 kg
par contre pour ta dalle je te conseille de la couler en une seule fois
comme toi j'avais pensé la faire à la bétonnière mais je ne savais pas comment mettre le béton
étant donné que c'était une rénovation et que la dalle était à 1 mètre du niveau du sol et rouler une brouette sur du treillis pas facile en plus il aurait fallu beaucoup de personnel
c'est pour ça que j'ai pris des toupies avec tapis on a rentré le tapis par les fenêtres donc dépose du béton à différents endroits plus facile à étaler
en deux heures ça a été fait

Que comptes-tu utiliser ?
Treillis soudé ? fer à béton de 10 ou 12 ?
Ta dalle sera-t-elle ancré dans 2 murs ? dans les 4 Murs ? Pas d'ancrage ?

Ton béton devra être dosé à 350kg/M3

Tes poutres bois ne me semblent pas capable de rentrer en considération dans la résistance de cette dalle.

Une réflexion au réfléchissant sur ton projet :
Puisque c'est pour faire un studio, pourquoi veux-tu couler une dalle ? A la limite, trouve une ou deux poutre bois que tu ancres dans les murs pour diviser la portée de tes poutres en deux ou trois et laisse ton plancher bois...

Après, si tu veux vraiment une dalle béton, il existe des bétons allégés qui aiderait au niveau du coffrage et des étais...

merci à vous deux pour ces infos.
c'est vrai que plus j'y pense plus je me dis que je pourrais renforcer le plancher et lui mettre un parquet au dessus... Les cloisons vont être en bois et il y a juste une mezzanine qui peut être repris dans les mur.

je voulais une dalle béton pour isoler l'appart du bruit de l'atelier au dessous et que le sol soit "rigide"... et de son local à batterie dont l'atmosphère est très corrosive. Je peux utiliser une bache en polyéthylène pour palier à ce problème... Après reste le bruit des machines à supprimer avec de la laine de roche entre solives de renfort ?...

faut que je gamberge encore au final... L'idée de la semaine étant de finir le plafond pour coucher l'éolienne, j'ai encore du temps devant moi.

Bonjour à tous
Bonjour Yanouch

Je suis comme tout le monde admiratif de ton énergie et de ton habilité dans la réalisation de toutes tes entreprise
Un grand bravo et bon courage
Amicalement

Alors, au plus simple et moins cher :
- Bonne ventilation de la salle où il y a les batteries
- Une bonne bâche pour isoler le plancher existant (genre bâche que l'on met sous les dalles béton coulées au sol)
- chevron transversaux au poutres "lamélée-palette" et vissées avec celles-ci pour rigidifier ces poutres
- Laine de roche entre les chevrons pour l'isolation phonique
- Plancher bois vernis ou plaque d'agglo avec un carrelage par dessus...

Voilà quelques idées peut être plus facile à réaliser qu'une dalle béton... Quoique tu nous as déjà montré que la difficulté ne t'effraie pas...

Si tu penses toujours à une dalle béton on en reparlera...

Pour le son le sable c'est parfait 3 ou 4 cm . Pour les fers a béton c'est mini 5 cm du coffrage sinon il ne sert a rien . Pour l'étanchéité les bâches d'ensilage ne coûte vraiment pas cher comparé au film spéciaux ...

Bonjour,

La dalle béton n'isole pas grand-chose au niveau bruit, ni au niveau thermique! Les vibrations peuvent être transmises!
Un peu mieux si celle-ci est allégée (fibre, billes de polystyrène...);

Ma préférence, comme Christian irait au plancher bois;
JJR24

lolof240 a écrit: Pour les fers a béton c'est mini 5 cm du coffrage sinon il ne sert a rien . .  

Je ne vais pas faire un cour de béton armé (BA) mais je ne peux pas laisser dire certaines choses.
-1 L'enrobage des fers est d'après les DTU (document technique Unifiés, la bible du bâtiment) de 1cm en préfabrication, 2 cm en utilisation normale et 3cm dans les endroits exposés à la corrosion (aussi bien près de la mer que dans une usine de produit chimique).

- 2 Les armatures se mettent dans les parties "tendus", c'est à dire celle ou la résistance du béton sera faible. En effet le béton résiste très bien à la compression mais pas à la traction.
Donc : une poutre posée sur 2 appuis les fers sont en bas tout au long de la poutre mais en haut au droit des appuis et sur environ 1m (pour une poutre de 20cm X 20cm de section)
Pour un balcon, donc encrage d'un seul côté et l'extrémité sans appuis, les fers seront en haut car la déformation du balcon fait que les partis tendus sont en haut.
Si notre balcon (ou notre poutre) fait une quinzaine ou une vingtaine de cm, on voit bien que les fers ne peuvent pas être placé à 5cm du font (ou du dessus pour un balcon)

Salut,

Pour l'enrobage des aciers on nous a apprit :

Enrobage = 5 X Diamètre nominal des aciers



Par exemple :

5 X 12 mm = 60mm soit 6 cm d'enrobage

A+
Pony812

Bonsoir à tous
Merci pour vos réactions et infos
Je m'oriente maintenant vers une partie terasse extérieure en béton armé (la partie qui est sur le local des batteries, il y en a une partie deja coulée en plus) et la partie appartement en plancher bois renforcé au dessus de la salle des machines J'ai du bois à plus savoir quoi en faire et je n'ai plus vingt ans pour me taper à la brouette une dalle de 75m2... Voila, faut savoir investir l'énergie là où c'est vraiment utile...
Merci à Christian et JJR qui m'ont fait changer d'avis ! Et fait économiser un bon 3000 euros....

Re
perso je suis largué Yanouch Pourquoi veux tu bétonner ce plancher ?
Que comptes tu faire sur ce plancher ?
Si tu peux le dire cela me permanenterais de ne pas être larguer
Par avance merci
Amicalement

Bétonner ce plancher c'était pour avoir un sol rigide et coller de la tomette terre cuite à l'ancienne (je sais pas faire autrement que de coler ça sur un mortier ciment... et d'y faire passer par la même occasion un plancher chauffant..)
C'est pour l'appartement de mon fils qui va avoir 18 ans... et qui n'en fini pas de faire la teuf avec son armée  de potes !! ( Je caressais secrètement l'espoir de rameuter toute cette faune pour faire le beton justement...)

En plus le beton isole très bien des bruits transmis par l'air (la voix humaine... la sono quand y'a pas trop de basses... le claquement de chalumeau... le chien qui hurle après les copeaux...). Ça me permettait aussi de rattraper les niveaux facilement ( parceque pour le moment j'y suis allé à l'arrache ! ) de plus j'ai du treillis soudé et du gravillon deja en stock... il reste la question incendie, puisque en dessous c'est la LANZ, du méthane mes chalumeaux, mes postes à souder et ptrêtre bien ma forge.... bref je voulais faire une dalle pour toutes ces raisons.
Maintenant tout ceci n'est pas une fatalité et le fait d'en avoir discuté ici depuis hier ça m'a ouvert l'esprit dans le sens du plancher bois... j'ai quand même le feraillage rond de 12mm et le ciment à acheter, et ce n'est pas rien.... reste que je finirai une dalle beton au dessus de la salle des batteries car dessus c'est dehors et j'ai pas envie que la structure repose sur du bois collé à la colle blanche...
Tu y vois plus clair ?