Fabrication de batteries Planté, d'un groupe générateur, et circuit électrique

Bonjour,

Je viens de raccrocher le téléphone avec un spécialiste siemens des moteurs à courant continu !

Merci à lui de m'avoir rappelé et de m'avoir tout dit sur le fonctionnement de ce moteur (+ un cours d'électrotechnique ! )
Pour ceux que ça intéresse voilà l'histoire:

Ce moteur doit avoir deux sources d'alimentation continu pour pas que le courant d'excitation bouge de 1.65 A (à 310 v ) sinon je risque de le cramer ! Donc, en théorie, il pourrait fonctionner en "Shunt" (le même courant pour l'induit et l'excitation provenant de la même alimentation) mais c'est dangereux car si je perds l'excitation de 1.65A la bête s'emballe et tout explose !
On peut toutefois réduire ce courant jusqu'à 220v 1.2 A avec un contrôle de régulation par pont redresseur B6C (6 thyristors pilotable non présent sur le moteur) et une alimentation en 400v triphasé + dynamo tachymétrique pour abaisser le flux entre selfs du moteur ! Ça permet de contrôler finement sa vitesse et de l'augmenter de 1460 t/min à 1700t/min...

flux: le phénomène électrique entre deux self
self: bobinage du moteur (il y a deux self sur un moteur: l'inducteur ou excitation et induit)
défluxage: perdre le flux constant !

Dans mon cas tout ce que je lui demande à ce moteur c'est d'être alimenté en 310v continu sur deux sources pour simplifier tout le bazar et sécuriser l'ensemble. Pour entrainer l'alternateur à une vitesse donnée je préfère pour le moment jouer sur le diamètre des poulies plutôt que sur une régulation compliquée

Donc il faudra que mon parc de batterie soit en 310 V
et si j'y arrive pas j'ai encore la solution d'acheter le module SIMOREG-6RA80 (le dernier contrôleur encore fabriqué pour ce genre d'application) qui peut contrôler tout ça et me permettre une tension plus souple de mon parc de batterie.

Pour les tests: je vais utiliser deux ponts de diodes sur du 220 mono... Çà va faire un peu grogner le moteur (car il vaudrait mieux du triphasé et j'ai un peu peur du défluxage si j'ai pas 310v 1.65 A sur l’excitation... ) mais pour quelques secondes ça devrait permettre de voir s'il fonctionne !

Une dernière question: avec 220v en courant continu, comment garantir du 1.65 A sur l'excitation: je veux dire qu'es ce qui me permet de dire qu'il y aura bien 1.20A une fois branché ?

Bonjour
8 jours sans me connecter sur le forum... et là en dix minutes, j'ai lu et étudié vos échanges... et j'ai attrapé un gros mal de crâne !
les Bretons sont trop forts ! je n'arrive pas à suivre ! pour être sincère, mes cours d'électro machin truc bidule sont bien trop loin.. Et je ne peux qu'admirer votre taux d'adaptabilité aux problèmes techniques quels qu'ils soient ! BRAVO Yannouch et Yo !

a+
JP

Je suis tout à fait d'accord avec toi Jean-Pierre, je suis complètement largué pour ne pas faire de mauvais jeu de mots, je suis planté!
Bonne journée à tous

Bonjour à vous deux.
Merci JP du compliment !
Mais tu sais.. il tourne pas encore ce moteur....

Je sais pas franchement si les bobinages sont OK car j'ai pas le matériel pour, j'ai fais la boulette d'alimenter l'inducteur en alternatif (et même s'il ne s'est rien passé de visu, va t'en savoir si ça a pas flingué l'induit...) et puis pour couronner le tout: tant que je n'aurais pas mon parc de batteries Planté, j'ai pas trop de moyen de savoir s'il fonctionne vraiment bien en charge... Les tensions continues impliquées sont suffisamment élevées pour m'interdire tout bidouillage !

yanouch29 a écrit:
Une dernière question: avec 220v en courant continu, comment garantir du 1.65 A sur l'excitation: je veux dire qu'es ce qui me permet de dire qu'il y aura bien 1.20A une fois branché ?

Pour tester avec une méthode simple:



Cdlt

Bonsoir !
Merci beaucoup Plo53 !!!
C'est si simple et tellement génial...

cordialement

Salut,

Je viens de raccrocher le téléphone avec un spécialiste siemens des moteurs à courant continu !
Merci à lui de m'avoir rappelé.

Le Simoreg, il est alimenté en alternatif ?

Dans le genre (alim mono), je vois ça :
https://www.leboncoin.fr/equipements_industriels/2347809156.htm
et la doc du produit :
https://www.leroy-somer.com/documentation_pdf/3260_fr.pdf

ça peut aussi faire l'objet d'un projet de Travaux Pratiques dans un établissement d'enseignement type BTS électronique; DUT machin...    

à+,
Yo

Salut,

Oui, 400v tri pour ce module.
Mais je vais essayer de m'en passer dans un premier temps car c'est pas dans l'esprit du musée...

J'ai eu des retours d'autres personnes sur le projet:
Il va falloir rajouter un gros volant d'inertie pour stabiliser le système lors des variations de charges, il apparait que le moteur continu seul n'en sera pas capable.
ça tombe bien, je viens d'en refaire un !

Autre chose qu'on m'a appris, l'alternateur il faut le réguler... Habituellement il y a un module pour ça mais je crois bien qu'il n'est plus présent sur la machine.
Donc, toujours pour rester dans l'esprit du musée il me faudrait trouver ou réaliser ce genre de régulateur de tension:
http://server.idemdito.org/electro/elec/gen/reg.htm

J'ai cherché partout sur internet, ça va être aussi difficile à trouver qu'une commutatrice...
Donc va falloir ruser une fois de plus... Et sans doute pour le coup dépanner ma fraiseuse !

Dans le genre (alim mono), je vois ça :
https://www.leboncoin.fr/equipements_industriels/2347809156.htm
et la doc du produit :
https://www.leroy-somer.com/documentation_pdf/3260_fr.pdf

Avec l'appareil que tu propose la tension d’excitation max s’arrête ou celle du moteur commence...
C'est grave docteur ?
Le tech Siemens m'a dit que le plus important c'était l'intensité de 1.68 A qu'il fallait absolument respecté si y'avait pas de pilotage par 6 thyristors (et 1.20 A si pilotage par ce BC6), du coup il me manque encore des infos;
Dans un premier temps je vais tenter le montage proposé par Plo avec les lampes, j’attends juste mon pont redresseur chinois à 15 balles qui doit arriver cette semaine...  

Bonjour,

Avant de démarrer ce fichu moteur à courant continu (j'ai tout mais j'ai pas trouvé le temps pour faire le montage), j'ai avancé sur la conception du parc de batterie pour alimenter ma ferme.
J'en suis pas encore à faire des plans mais il y a quelques solutions techniques déja de retenues !

- les éléments des batteries vont être embarquées dans des caisses en bois doublées de plomb, le verre c'est bien mais c'est cher et j'ai déjà le bois et le plomb.  
- ces caisses seront toutes connectés avec une circulation de l'électrolyte pour filtration. L'idée étant de ne pas se focaliser sur la parfaite tenue des oxydes rapportées sur les plaques (ce qui est le plus compliqué dans ce métier !   ), mais plutôt sur une capacité à tenir une électrolyte très propre pour évacuer en continu les chutes de matière active et ainsi allonger au max la durée de vie des plaques et donc de la batterie.
- on va se faire une première batterie test et je pense partir sur du 48v (je suis pas encore tout à fait décidé et j'avais dit plus haut qu'il fallait du 310v pour faire tourner mon moteur CC mais un ça devient dangereux à ce niveau de tension et deux j'ai vu qu'il y a beaucoup de système solaire, chargeurs et régulateurs en 48v. Je pense qu'il est prudent de rester dans des tensions utilisées un peu partout et je pourrais toujours augmenter la tension pour le moteur CC avec un système de survolteur par exemple)
- j'ai fait une synthèse des données trouvées auprès de personnes en Asie qui ont bien voulues offrir leur savoir sur Youtube (il m'aura fallu chercher moulte ! car sur le recyclage des batteries il y a plein de vidéo indiennes par exemple, mais ils cachent certains détails important de la composition des pâtes d'oxyde rapportées, donc leurs données sont presque inutilisable en pratique)  . L'avantage c'est que les données que j'ai compilées et que vous trouverez ci dessous fonctionnent bien avec du système D, donc y'a rien de bien onéreux à prévoir et ça devrait me donner un résultat rapidement.
- je suis en train de finir la synthèse du savoir ancien français jusqu'à 1920, Il y a des choses importantes à prendre en compte spécifiquement pour le projet Dinaou: Puisque les Cambodgiens ne s'encombrent pas avec des batteries stationnaires ou une formation Planté des plaques à grande surface, c'est précisément ce que je cherche à faire (du moins un compromis puisque la formation Planté se compte en mois et que j'aimerai bien réduire ce temps à quelques jours !)





je confronterais bientôt les deux savoirs pour en sortir quelque chose "d'industriel" avoisinant la tonne ! Une méga batterie d'une tonne environ...  
Mais d'abord on passe de la théorie à la pratique avec une batterie test.
Il me faut encore acheter 50 litres d'acide sulfurique et c'est parti !

voila la synthèse du savoir Indonésien/Cambodgien sur youtube !


plaque negative : (à priori elles sont souvent toutes récupérable dans des batteries usagées)

composition pâte:
-poudre de plomb (à récupérer sur les restes de la plaque négative ou positive, si récupération sur négative ne pas rajouter de poudre de carbone)
-poudre d'oxyde de plomb (PbO Oxyde/monoxyde de plomb de couleur jaune (sinon utiliser Pb3O4 (Trioxyde))
(on peut récupérer de l'oxyde de plomb des plaques positives que l'on chauffe)
(si la poudre est stocké trop longtemps la couleur vire à l'orange/rose: Pb3O4 ?)
-poudre de graphite plus cher,
-poudre de carbone moins cher (charbon de bois ou noir de fumée)
-eau distillée

additif supplémentaire:
pour accroire la conductivité:
- carbon/GraphitePowder
- sulfate de barium  (expander: il permet de rendre la surface poreuse pour que Pb3O4 ne soit pas trop serré et ne forme pas un glacis sur la plaque)

pour accroitre la résistance:
- fibre de carbone (conducteur)
- fibre de verre (pas conducteur à récupérer dans d'ancien séparateurs de plaque)
- fibre de coton
- lignine dissous dans l'eau (adhésif)

recette pour confection de la pâte pour plaque négative:
-mélanger 4 volume de PbO pour 1 volume de poudre de carbone
-ou 2 volumes de PbO + 2 volumes de Pb
-rajouter fibres de verre + coton
-mixer
-lignine + eau distillée
-obtenir une pâte ferme
-appliquer sur plaque de verre (ou sur acrylique) à la spatule bois sur les deux faces de la plaque et mettre entre deux feuilles de papiers.
-passez au rouleau en diagonale la plaque dans un linge.
- enlever le papier et faire sécher.

quand la plaque sèche la couleur est plus foncée (marron)

charge électrique:
- acide H2SO4 20% + eau distillée 80% (ou a défaut de l'electrolyte de batterie plomb)
la couleur change et devient grise.

la plaque négative après formation à l'acide ne conduit pas le courant après un test de continuité
(et c'est pour ça qu'il faut rajouter de la poudre de graphite ou de carbone)
la plaque positive si (donc PbO2 a des propriétés conductives).

traitement des batteries usagées:

retraitement pour plaques positives:
- récupérer les restes de plaque positives et négative
- récupérer les isolateurs.

-tamiser pour enlever les parties de plomb restantes
-décanter
-chauffer les boues décantés jusqu'à ce que ça soit sec
-broyer
-réservez 70% du PbO2 obtenu
-puis chauffer le reste jusqu'à la couleur orange+rose (si on chauffe trop fort ça redevient du plomb)
-broyez les à nouveau
-la poudre ainsi obtenue PbO servira pour 30% de la pâte dans les plaques positives
-ajouter des fibres de verre (à confirmer en quantité)

-mélanger à de l'eau distillée
-faire une patte ferme
-spatuler sur les deux faces de la plaques
-mettre entre deux feuilles de papiers
-avec un rouleau, rouler les plaques.
-enlever le papier
-mettre à sécher

-plonger la plaque dans une solution d'eau 80% et d'acide sulfurique 20%
-brancher au centre la plaque en cathode + sur du courant de 3A à 7 V
-brancher sur chaque cotés deux anodes - en cuivre de la surface de la grille de la plaque
(ou utiliser une grille de plomb sans pâte)
-mettre un courant de 3A à 7 V pendant 20 minutes (taille d'une plaque de moto et c'est pour une plaque)
-la plaque devient noire-rouge
-la sécher

Je suis de retour de chez un ferrailleur, j'ai réussi à lui acheter pour 400 kg de batterie de camion HS !
demain on va s'en ouvrir une et commencer la récup des éléments.

Inutile de vous dire que je suis gonflé à bloc...
A bientôt donc !

OUPS !

tu n'as pas peur de te Planté....? (la photte est volontaire !!!)

Bonjour,

Même avec un guide comme Mr Planté, moi, je m'y perds!!!
Pollution et odeurs, comment ça se passe!?

(Yanouch, je peux te donner une grosse batterie 12v 200amp, mais comment te la faire parvenir?)
JJR24

Bonsoir,

le mal est fait ! J'en ai ouvert une et commencé le recyclage...
Les photos c'est pour demain.

ben... me planter ? ça c'est certain !!!, et c'est pour ça que je vais réaliser une batterie test en 6v. Une fois qu'elle fonctionnera j'en ferais une deuxième et elles serviront en série pour Bécassine (dont le logement batterie n'est pas standard et double).

question sécurité:
J'ai mon super masque à air filtré, donc les yeux et les poumons sont protégés.
Pour les mains j'ai des gants mais de toute façon l'électrolyte étant au pire à 30% de concentration d'acide, c'est pas très dangereux (d'expérience).
Le pire c'est le plomb et ses vapeurs quand on le fond (faut vraiment pas respirer ça).

question environnementales:
L'électrolyte des batteries est récupéré, puis filtré et réutilisé, le plomb métal est récupéré et fondu, enfin l'oxyde de plomb des plaques est récupéré, séché et réutilisé. Les boues provenant de l'électrolyte sont ré-incorporés à l'oxyde des plaques avant séchage.
Reste le coffre en plastique et les isolateurs qui finiront probablement en diésel dans un convertisseur à cracking si je lance ce projet, sinon en déchetterie. (sur mes batteries à acides sulfurique ce sont des sachets plastique, pas de la micro fibre qui est plutôt présente habituellement dans des batteries gel)

La seule pollution possible est donc les vapeurs quand on chauffe les oxydes ou que l'on fond le plomb. Comme je ne compte pas lancer une usine de fabrication de batterie mais juste la fabrication de mon parc personnel je pense que ça reste assez négligeable.

PS: JJR, merci pour ta proposition, mais j'ai pas de solution simple pour le transport, si tu connais quelqu'un qui va en Bretagne on peut se donner un point de chute autour de Quimper...

à demain !

Bonsoir,
Je viens de me rendre compte que j'ai oublié de mettre à jour ce sujet.
Je vous ferrais le reportage du démontage de batterie dans quelques jours, pour le moment je reviens de l'Anjou avec un "nouveau jouet" !  
Qu'il faut imaginer comme une sorte d'assurance électrique pour l'avenir.  

Oui parcequ'on fait des trucs loufoques avec des vieilleries, ok ! Mais imaginer un monde sans électricité si une de mes bidouilles foirent ce n'est pas drôle du tout !  

Donc j'ai du affronter les blocages agriculteurs du fin fond du Finistère jusqu'en Anjou puis encore au retour, j'ai luté pendant 13h pour faire les 700 km nécessaire, traversé la Bretagne par les départementales et les montagnes noires de nuit aller et retour (même en, 2024 ce n'est pas facile !!!   ) et enfin ramener cette chose de 750 kg avec mon Partner :





J'ai mis longtemps à la trouver...  
Le cahier des charges ressemblait à une vrai liste de noël... Voyez plutôt:  
- Il me fallait pour une fois une machine qui fonctionne, presque neuve avec moins de 3000 h !
- Mais en même temps qui soit d'une ancienne technologie, sans électronique et avec une pompe à injection mécanique !
- Et enfin équipée d'une armoire électrique pouvant gérer une perte de réseau quelle qu'elle soit !
- Sans oublier qu'elle devait tenir les 20 kva en service continu S1...




Dès fois faut savoir être patient.    Héhéhé, ce groupe date de 1992, et on dirait qu'il sort d'usine !
Et pour le moment je vais juste le raccorder à mon compteur électrique, ensuite on essayera de le faire tourner à autre chose que du fioul, et enfin il servira de secours quand l'éolienne sera en panne, que les batteries Planté seront vides, que la machine à vapeur n'aura plus de bois ni de gaz à cramer...
40 kva poussés par un moteur IVECO 4 cylindres de 51 cx ! Adieu les coupures de courant !!!

Bonsoir,

Beau matos ce groupe électrogène de marque connue!
JJR24

J'avais raté ce sujet ... Intéressant ... Bien complexe . Surtout en voulant faire à la mode 1900 . La technologie a quand même bien progressé.

Le point de départ c'est le dimenssionnement. J'imagine que tu l'as fait . Quel besoin maximum en énergie et pendant  combien de temps  .A cela il faudra ajouter les pertes de l'ensemble moteur DC + alternateur . Ces dernières risquent de na pas être négligeables . C'est vieux les gros moteurs à courant continu . On s'en servait beaucoup en industrie pour faire de la régulation de vitesse . Mais des que les variateurs à contrôle vectoriel de flux sont apparus ça été terminé pour les moteurs cc on est passé direct sur l'alternatif

A vue de nez c'est un sacré parc batterie qu'il va te falloir ... C'est ultra mauvais le stockage élec . Un peu mieux actuellement avec les nouvelles techno mais bon , ça reste mauvais.

Je ne connais pas les batterie planté . Je vais suivre ce sujet avec intérêt.  Il ne faut quand même pas rêver sur l'autonomie et la puissance possible ... T'as bien fait d'acheter un GE moderne  

(Je le précise tout bas . Mais gros parc batterie  plomb soumis à des règles aussi normalement  . Inspection , autorisations , normes ...etc....)