Fabrication de batteries Planté, d'un groupe générateur, et circuit électrique

Salut,

Spule = bobinage en gros, pas un solénoïde à proprement parler mais ça revient au même; sous tension (continue, d'où présence du redresseur) le champ magnétique repousse le plateau et libère le disque de friction...

Pour la partie moteur, depuis l'école j'ai zappé pas mal de trucs... mais ta mesure d' 1.6 ohms ne me semble pas déconnante et si l'isolement est correct... à voir l'état du collecteur
Quel type de moteur CC ?

https://les-electroniciens.com/sites/default/files/cours/moteur_a_cc.pdf

T'as la plaque signalétique du moteur?


à+,
Yo

Salut

A mais que oui !
voila tout le bazar:

la plaque du moteur

la plaque de l'alternateur que devra entrainer ce moteur

ce que j'ai relevé en ohms sur le moteur avec mon multimètre bricotruc



après y'a un type sur le forum Futura qui me dit que j'arriverai pas à contrôler quoi que ce soit avec mon multimètre car pas assez précis.
Il m'a donné deux solutions:
- utiliser un grognard (contrôleur magnétique), j'en ai vu un sur le bon coin à 200 €... je tente une négo à 100 balles mais ça fait cher pour un induit... (je peux aussi en fabriquer un mais faut que je trouve un transfo assez gros pour embarquer l'induit)
- utiliser un transfo 220v-12v + une lampe et un milliampèremètre et contrôler chaque bobinage via les pistes et leur isolation par rapport au châssis. (c'est ce que je vais tenter cet après midi.)

Merci pour le document PDF,
J'ai regardé le dessin de plaque à bornes page 3
peux tu me dire si:
- F1-F2 c'est bien le circuit de l'inducteur ?
- A1-A2 celui de l'induit ?
- B1-B2 celui de la commutation ?

j'ai mesuré F1-F2 et j'ai 138.8 ohms donc j'en conclu que le circuit de l'inducteur a bien une résistance et n'est pas coupé.
idem pour celui de l'induit A1-A2... j'ai 1.5 ohms donc c'est pas coupé.
par contre pour la commutation B1-B2 j'ai relevé l'infini alors que j'aurais du avoir quelque chose (mais peut-être que c'est parceque je suis hors calibre)... Du coup c'est coupé ou c'est que c'est pas un moteur à excitation indépendante ou j'ai pas compris un truc ?
et de là comment savoir si c'est un moteur shunt, compound ou à excitation indépendante ? et surtout comment le câbler pour qu'il démarre (j'ai pas A1-A2 sur le bornier) ?

une petite dernière: le domino avec les fils bleu et rouge... ça sert à quoi ? on dirais une sonde... ça va sur un enroulement de l'inducteur

merci de tes lumières...

Bonjour,

Y-a-t'il un germanophone pour déchiffrer les inscriptions de la plaque dans le coin gauche en bas ?

Pour moi les valeurs qui suivent cette inscription sont les valeurs de l'excitation indépendante (~310V 1,65A - ~220V 1,30 A) sur le domino.

Avec un pont de diode B6C incorporé ?

Cdlt

Bonjour Plo53

voila une autre photo un peu mieux,
je cours aller les noter sur papier..


Cdt

C'est donc écrit:

Err./excit     V    a
Fremd       310 1.65  (je pense que ça veut dire caractéristiques d'excitation externe)
Z A11 G04 G14 G39 G40 G92 K09 K20
Ersatzkohlebuersterr 110-10141-04-066/0800 (Brosse à charbon de remplacement)

j'ai trouvé la doc d'utilisation en français:
https://cache.industry.siemens.com/dl/files/604/109482604/att_867643/v1/Operating_Instructions_SIMOTICS-DC_fr_1GG5_fr-FR.pdf

Bonjour,

Donc c'est bien les consignes de l'excitation externe.

Cdlt

Pouvez vous me dire comment alimenter ce moteur ?
je crois avoir compris qu'il démarre à 55 v à 10 tour/min jusqu'à 420 V à 1460tr/min
comme je n'ai pas le schéma de câblage qui devrait se trouver dans le capot du bornier je cherche à savoir comment le câbler à 5 batteries 12v en série.

Cordialement

Bonjour,

Si c'était une excitation shunt, alors celle-ci serait alimenté avec la même tension que le moteur.

Si ma compréhension de la plaque est correcte, il faut une excitation séparée qui délivre soit du 310V soit du 220V.

Compte-tenu qu'il y a une référence de diode, je suppose que cette excitation doit être alternative (pont de diode intégré dans la carcasse?).

Cdlt

Merci de votre réponse,
Dans ce cas je ne vais pas pouvoir l'utiliser car je ne disposerais que d'une source de courant continu (parc batteries) pour le faire fonctionner.

Savez vous me dire pourquoi l’excitation est alternative sur un induit et inducteur alimenté en courant continu ?
Ne peut-on pas alimenter un pont de diode en courant continu ?

Mon idée est la suivante: si j'alimente le tout en 220 v continu (excitation et moteur) j'ai un moteur qui tourne à environ 750 tours avec une demande de courant maxi de 47 A
C'est bien ça ?

Cdlt

En général, ces moteurs sont utilisés dans des installations industrielles.

Dans ce cas, la disponibilité d'une tension alternative est évidente.

Ensuite soit elle est redressée à l'extérieur du moteur, soit dans la carcasse avec un pont de diode intégré.

Je suppose que c'est cette deuxième option à cause de la référence de diode indiquée sur la plaque.


Cdlt

Et bien dans ce cas, si j’alimente en continu l'excitation qu'est ce qui se passe au niveau des diodes ?
Cdlt

En continu diodes ou pas diodes c'est pareil.

Cdlt

ouf ! C'est probablement la solution...

mais alors... ? ça revient au même qu'une excitation shunt ?!!!
puisque je peux prendre le courant de l'inducteur pour l'excitation... (il suffit de brancher le domino sur le circuit d'induction)
C'est possible ?.

j'ai lu qu'un moteur shunt ça risque pas de s'emballer à vide (par contre ça s'emballe si l'excitation est coupée)...
il lui faut un démarrage progressif donc une tension variable (pas compatible avec la présente excitation ?) pour pas cramer le moteur ! Ce qui ne me semble pas être le cas avec une excitation séparée.

Que de savoir à acquérir pour faire fonctionner un moteur... Moi qui pensais que j'allais brancher deux fils, + et - et que ça allait tourner !

Cdlt

Salut,

Le domino c'est bien une sonde de température.
Excitation séparée.

Dans ce doc, tu peux retrouver la config avec la référence de la plaque :
https://www.ee.pw.edu.pl/~purap/CUARPE/data/dc_motors.pdf
En page 26

à+,
Yo

Bonjour,

Pour déterminer dans le boitier quelles sont les bornes F1 F2 de l'excitation, il suffit d'isoler l'induit, par exemple en glissant un papier ou carton fin isolant sous les charbons.

Ensuite avec l'ohmmètre, identifier les bornes avec une résistance non nulle.

Cdlt

Bonjour

Merci à vous deux pour les infos.
J'ai déjà fait ce contrôle induit démonté, ce qui revient au même (et de plus c'est bien marqué F1 et F2 sur les fils qui sont de section plus petite que B1 et B2)




Donc F1 et F2 sont à 138.8 ohms, ce qui correspondrait au circuit d'excitation en 220 v alternatif
Et B1 et B2 que je suppose ne pas pouvoir mesurer car la mesure est hors calibre (il me faudrait un mégaohmètre ?) doit correspondre au bornes du moteur + et - à alimenter dans une gamme de tension continu entre 55 et 420 volt (B1 et B2 sont respectivement connecté aux balais A1 et A2 )

j'ai un peu le trac....
Si quelqu'un pouvait m'aider à confirmer...

Cdlt

yanouch29 a écrit:
Et B1 et B2 que je suppose ne pas pouvoir mesurer car la mesure est hors calibre ...

En premier, vérifier l'état du collecteur sous les charbons. Si c'est oxydé, la mesure sera impossible.

Cdlt

le collecteur est tout propre.
je lui ai passé un coup de papier de verre en 600
et ici sur la photo j'ai vérifié qu'il n'y avait pas de court circuit entre les masse polaires et les bobinages de l'induit

Cdlt



EDIT: j'ai compris... pour B1 et B2, j'avais fait la mesure sans l'induit ! Je referais la mesure une fois que j'aurais remonté l'induit et les charbons...

J'ai remonté l'induit et mis en place les balais.
j'ai fini de tout nettoyer et j'ai refermé le moteur.

l'induit tourne correctement à la main.
la dynamo tachymétrique délivre bien du courant...

J'ai mesuré la résistance entre B1 et B2 dans le bornier du moteur, il y a environ 2.3 ohm. (entre 2 et 2.7)
Et quand je tourne l'induit à la main la résistance augmente avant que de redescendre à 2.3 ohms

Donc, je ne connais pas la valeur qu'il faut avoir mais d'emblée ça me parait pas mal... Y' a une continuité tout en n'ayant pas un cours circuit général...


Je suis tenté de le brancher et de faire un premier test.
J'ai un chargeur de batterie qui est capable de délivrer du 77.5 v en continu...
et je peux raccorder l'excitation au 220v edf;

je ne sais pas si faut intercaler une lampe ou autre entre l'excitation et le secteur (à priori non puisque l'inducteur se comporte comme le primaire d'un transfo ?), ni s'il faut lancer l'excitation avant ou en même temps que le moteur (je pense que ça n'a pas trop d'importance du moment que je ne la lance pas après...)
J'ai envoyé un mail au support Siemens je ne sais pas s'ils vont me répondre.

comprenez que comme je n'y connais encore pas grand chose j'ai un peu peur de faire une bêtise et d'abimer mon moteur ... Mais bon me voila au pied du mur !  Alors si y'a un electro-technicien dans le coin son soutient serait le bienvenu avant que je finisse de mouiller mes chausses !  

Banzaï !  
à ce soir...

Ben me revoilà... mais brocouille !  

j'ai branché le 220 v EDF sur les bornes F1-F2... en me signant...  
puis j'ai branché mon chargeur sur B1-B2 que j'ai mis à fond en voltage (110v au voltmètre), et au mini en intensité (2A sur le cadran du chargeur)...

et puis rien... je crois avoir entendu l'induit bourdonner un peu... mais rien n'a fait mine de grogner, fumer ou même tourner. (je l'ai même fait tourner à la main sous tension en désespoir de cause... et une fois débranché j'ai taté l'induit et l'inducteur voir si ça avait chauffé: rien)...  

du coup j'ai des questions:
j'ai relevé 110 v continu aux pinces du chargeur sans le brancher sur le moteur, puis en le branchant entre B1 et B2 j'ai relevé 5 misérables volts...
Ensuite j'ai augmenté l'intensité d'une position et de 2A on est passé à 10 A (j'ai 4 positions d'intensité sur le chargeur mais je n'ai pas osé aller au delà)... et toujours rien !!!

sur la plaque moteur pour une alimentation en 55v il y a marqué 46.8 A. Mais ça c'est bien ce qu'il ne faut pas dépasser quand le moteur est à pleine charge ? Quand il tourne à vide il y a combien d'ampères ?

je nage...

Salut,

Pour moi, F1/F2 c'est une tension continue qu'il attend, pas de l'alternatif!

Rien ne ressemble à un redresseur sur tes photos hormis le bornier du frein.

à+,
Yo

Salut,
Attends ! te sauve pas !
mais alors pourquoi B6C LV0 avec le dessin de la diode sur sur la plaque moteur  ? (quand tu fais une recherche internet sur "diode B6C" ça tombe bien sur un pont redresseur de puissance...) Il serait pas caché dans la carcasse ce foutu pont (j'y connais rien... désolé) ?

tu câblerais le truc comment à ma place ?

Merci de tes lumières...

Re,

Sauf erreur, B6C c'est un pont redresseur triphasé à thyristors, à utiliser si connexion réseau 400/50hz. C'est comme ça que je le lis.
Les thyristors sont alors pilotés (électronique) pour faire varier la tension sur l'excitation. Mais dans un boitier annexe j'imagine. Sur ce moteur, je ne vois rien qui y ressemble.

Pour tester, tu dois pouvoir mettre une tension continue fixe.

à+,
Yo

Ok, là c'est clair !
Merci beaucoup.

Donc pas d'alternatif, ce qui m'arrange pour le projet... Et puis de toutes façon redressage ou pas ça fini en continu dans les bobines...

Maintenant pour les tests... Comment trouver 220 v en continu ?
va me falloir un transformateur ou 19 batteries de voitures...

EDIT: bon finalement j'ai trouvé un pont redresseur à 13 €... il prend 1600 V au max et est chinois !