relations patron -employés

le chenillard a écrit:

HenriD a écrit:

le chenillard a écrit:nous attaquons la formation du nouveau soudeur !!! il a bac + 12 mais faut tout lui expliquer

Oui mais une fois que tu lui as montré une fois, il oubli pas, refait à l'identique, il chope pas le covid, se met pas en grève, va pas fumer une clope 10 fois par jour et prend pas 20mn de pause café toute les heures

On voit que y'a du vecu la !!!

je vous trouve très dénigrant dans vos propos concernant vos et les employés en général ,un peu de respect c'est déjà une bonne attitude pour un patron qui veux de la "rentabilité" un humain c'est pas un robot et on n'est en France pas en chine sinon faut délocaliser ! concernant votre offre "super plan pour faire un max de pognon irrefusable " pour les autoentrepreneur qui d'ailleurs n'existe plus c'est micro entrepreneur maintenant il y a un plafond très bas dans cette forme juridique à moins de faire 15 machines par an.

Ah mais j'ajouterais même qu'il revient pas bourré après la pause déjeuner du vendredi midi au point qu'il faille faire une semaine de 4 jours et demi pour éviter le vendredi après midi payé à cuver et à rien foutre.
Quand tu passes plus de temps à gérer l'humain qu'a résoudre des problèmes techniques ou d'appro etc.... un bon robot qui ne tombe en panne que de temps en temps c'est moins emmerdant.
Je ne dénigre pas le travail manuel qui nécessite de la dextérité, du savoir faire, de l'expérience, mais souvent difficile. N'y'a plus de soudeur parce que ça ne paye plus, Les jeunes vont pas se faire chier à faire ou se former a un métier exigeant si c'est pour être payé au SMIC comme chez McDO. Ça paye plus parce qu'on a délocalisé et privilégié des entreprises de chaudronnerie dans les pays de l'est, c'est a un jour de camion (les fourgons cubes a deux chauffeurs qu'on voit partout sur nos routes) et les mecs sont aussi capables mais moitié moins cher.
C'est pas les robots et l'automatisation qui ont piqués le travail et délocalisé les entreprise de l'industrie française...Maintenant c'est malheureusement eux qui nous permettent à certaines de rester compétitives et de garder des emplois.
Par contre les intelligence artificielles en virent et vont en virer un paquet dans les banques, les assurances, comptabilité etc... même la justice commence à s'automatiser dans ce domaines et tout ça sans délocalisation.

HenriD a écrit:Ah mais j'ajouterais même qu'il revient pas bourré après la pause déjeuner du vendredi midi au point qu'il faille faire une semaine de 4 jours et demi pour éviter le vendredi après midi payé à cuver et à rien foutre.
Quand tu passes plus de temps à gérer l'humain qu'a résoudre des problèmes techniques ou d'appro etc.... un bon robot qui ne tombe en panne que de temps en temps c'est moins emmerdant.
Je ne dénigre pas le travail manuel qui nécessite de la dextérité, du savoir faire, de l'expérience, mais souvent difficile. N'y'a plus de soudeur parce que ça ne paye plus, Les jeunes vont pas se faire chier à faire ou se former a un métier exigeant si c'est pour être payé au SMIC comme chez McDO. Ça paye plus parce qu'on a délocalisé et privilégié des entreprises de chaudronnerie dans les pays de l'est, c'est a un jour de camion (les fourgons cubes a deux chauffeurs qu'on voit partout sur nos routes) et les mecs sont aussi capables mais moitié moins cher.
C'est pas les robots et l'automatisation qui ont piqués le travail et délocalisé les entreprise de l'industrie française...Maintenant c'est malheureusement eux qui nous permettent à certaines de rester compétitives et de garder des emplois.
Par contre les intelligence artificielles en virent et vont en virer un paquet dans les banques, les assurances, comptabilité etc... même la justice commence à s'automatiser dans ce domaines et tout ça sans délocalisation.

je sais pas quel secteur vous avez été, mais j'ai fait pas mal de boite privé j'ai jamais vu un employé revenir bourré ,prendre 20 min de pause café ,et faire grève on na peut être ce qu'on mérite ...

juste pour infos
les plafonds micro entreprise c'est aujourd'hui au env de 180 000€ avec tva et 80 000 € sans tva , ca fait quelque PH

désolé mc gyvre j'aime bien les chiffres réel

pour repondre a robin des bois qu'est ce qu'un Patron aujourd'hui ?
c'est un gars qui met sa baraque en caution pour des gens qui viennent travailler quand ils veulent, font ce qu'ils veulent et quand on les met dehors ils vont aux prudhommes ou on y laisse la culotte !!!
les leçons de moralite a 70 ans j'en veux plus !!
j'ai des soudeurs qui se sont presentés bardes de diplomes, qui demandent des payes astraunomiques mais qui savent pas souder selon l'epaisseurs des toles, qui ne savent pas regler leur poste et qui apres une journee a avoir fait des gros pates de collage t'expliquent que les conditions pour rester sont pas reunis !!!! quand ils partent d'eux meme !!! des mecanos qui savent pas regler la richesse d'un moteur sans l'ordinateur et la machine et qui te cassent 2 bougies dans la culasse avec ses 2 bras gauches !!!
alors tes beaux discours socialo gauchiste et syndicaliste permet moi de te dire qu'on va droit dans le mur et a vitesse grand V
Commençons par remettre le travail au centre des interets,commençons par avoir des profs qui vont leur apprendre le respect du travail ,le respect de la main qui lui donne a manger et surtout qu'ils leur aprennent a TRAVAILLER sans leur bourrer la tete avec si tu fais ça tu gagneras ça !!!! La ensuite on on verra moins de robots et plus d'humains dans les ateliers

Bonjour ,hé oui ,Coluche avait raison ,ça n'est plus la valeur travail (bien fait) qui fait le salaire ,on ne cherche plus du travail ,on cherche un revenu !!! (si possible sans rien faire c'est encore mieux !!!) assistanat quand tu nous tient !!! simplement le gars qui est chômeur (pas toujours par sa faute)n'a pas le droit de travailler sinon il perd son indemnité !!! on l'encourage à faire une formation dans une branche ou les débouchés le ramèneront à court terme au chômage !!! on a crée le mouvement perpétuel !!!

robin66 a écrit:

HenriD a écrit:Ah mais j'ajouterais même qu'il revient pas bourré après la pause déjeuner du vendredi midi au point qu'il faille faire une semaine de 4 jours et demi pour éviter le vendredi après midi payé à cuver et à rien foutre.
Quand tu passes plus de temps à gérer l'humain qu'a résoudre des problèmes techniques ou d'appro etc.... un bon robot qui ne tombe en panne que de temps en temps c'est moins emmerdant.
Je ne dénigre pas le travail manuel qui nécessite de la dextérité, du savoir faire, de l'expérience, mais souvent difficile. N'y'a plus de soudeur parce que ça ne paye plus, Les jeunes vont pas se faire chier à faire ou se former a un métier exigeant si c'est pour être payé au SMIC comme chez McDO. Ça paye plus parce qu'on a délocalisé et privilégié des entreprises de chaudronnerie dans les pays de l'est, c'est a un jour de camion (les fourgons cubes a deux chauffeurs qu'on voit partout sur nos routes) et les mecs sont aussi capables mais moitié moins cher.
C'est pas les robots et l'automatisation qui ont piqués le travail et délocalisé les entreprise de l'industrie française...Maintenant c'est malheureusement eux qui nous permettent à certaines de rester compétitives et de garder des emplois.
Par contre les intelligence artificielles en virent et vont en virer un paquet dans les banques, les assurances, comptabilité etc... même la justice commence à s'automatiser dans ce domaines et tout ça sans délocalisation.

je sais pas quel secteur vous avez été, mais j'ai fait pas mal de boite privé j'ai jamais vu un employé revenir bourré ,prendre 20 min de pause café ,et faire grève  on na peut être ce qu'on mérite ...

put.... chez nous c'est tout les jours pour certains employés ,

et voila encore les patrons qui morfflent !!! a cause d'un pingouin qui sui se gave de jambon iberique et qui tient des propos aigris !!! mais sans les patrons y'a pas de chomage, pas de securite sociale, pas d'ecole, pas d'hopitaux enfin rien quoi !!!
Les ouvriers ont besoins d'un patron de meme que les patrons ont besoins d'ouvriers mais la seule difference c'est que le patron il peut pas se plaindre au syndicat ni aux tribunaux !!!
il faut qu'il se demerde avec les 90% de glands que lui envoi les ecoles et les universités
ils savent rien faire mais ils veulent gagner un max sans passer par la case vrai apprentissage et vrai formation

c'est pour ca juju que les bennes sont tordues
c'est très fréquent de voir les gas a midi boire un ou 2 apéro, puis chacun son litre de rouge a table

Fred, fais gaffe ! ta tension monte ! et le docteur t'a bien dit que ce n'était pas bon !

y'a pas que la tension qui monte !!!

tant mieux pour toi !

le chenillard a écrit:pour repondre a robin des bois qu'est ce qu'un Patron aujourd'hui ?
c'est un gars qui met sa baraque en caution pour des gens qui viennent travailler quand ils veulent, font ce qu'ils veulent et quand on les met dehors ils vont aux prudhommes ou on y laisse la culotte !!!
les leçons de moralite a 70 ans j'en veux plus !!
j'ai des soudeurs qui se sont presentés bardes de diplomes, qui demandent des payes astraunomiques mais qui savent pas souder selon l'epaisseurs des toles, qui ne savent pas regler leur poste et qui apres une journee a avoir fait des gros pates de collage t'expliquent que les conditions pour rester sont pas reunis !!!! quand ils partent d'eux meme !!! des mecanos qui savent pas regler la richesse d'un moteur sans l'ordinateur et la machine et qui te cassent 2 bougies dans la culasse avec ses 2 bras gauches !!!
alors tes beaux discours socialo gauchiste et syndicaliste permet moi de te dire qu'on va droit dans le mur et a vitesse grand V
Commençons par remettre le travail au centre des interets,commençons par avoir des profs qui vont leur apprendre le respect du travail ,le respect de la main qui lui donne a manger et surtout qu'ils leur aprennent a TRAVAILLER sans leur bourrer la tete avec si tu fais ça tu gagneras ça !!!! La ensuite on on verra moins de robots et plus d'humains dans les ateliers

mettre en caution ta baraque arrête je vais finir par pleurer ! j'espère que vos employés ne viennent pas lire sur ce forum parce que vos propos sont très insultant mais en même temps, je suis pas surpris cela correspond bien à ce que j'ai pu me faire comme idée sur votre mentalité en lisant le forum en long et en large et pour votre gouverne je suis à l'opposé extrème du socialo gauchiste !!!! comme quoi le jugement encore une fois est très mauvais !!! je suis juste intervenu parce que les propos m'ont déplu alors que le sujet était la nouvelle machine mais j'étais obligé de dire mon point de vu , le respect dans une entreprise doit être mutuel sinon forcement on attire les bourricot et le recrutement c'est vous non ? ! prendre les gens de haut n'a jamais fait avancé la machine bien au contraire . fin de cette discussion pour moi .

bonjour a tous
il y a des bons et des mauvais des deux coté
le travail d'un patron

je ne pense pas que ses ouvriers sachent souder un jour
un autre d'un ouvrier d'une autre boite

une sacré difference se n'est pas de la ferraille mais de l'aluminium
dommage que se genre de garçon soit rare
pour répondre a robin
connaissant un peu la société de Fred , si c'était un mauvais patron
ses ouvriers seraient un tant soit peu stressés, ce qui n'est pas le cas
gilbert

gilbert je suis du même avis que toi, j'ai vu le traitement réservé aux employés HHO, beaucoup voudrais le même

Je vais vous raconter un peu de ma vie professionnelle :
Ouvrier (12 ans) puis artisan pendant 4 ans puis, suite à un accident, la seule structure qui m'ait ouvert les bras a été la fonction publique d’État.
Les conclusions que j'ai tiré de ma vie professionnelle sont fort simple :
J'ai trouvé de très bon pour ne pas dire des excellent dans les trois parties de ma vie professionnelle, mais j'ai aussi trouvé de mulets et des cons dans les trois parties aussi, car même chez les artisans j'ai trouvé des incapables, juste capables de saler les factures qu'ils faisaient et vingt ans après ils étaient toujours là (à se demander comment ils n'avaient pas fini dans un coin les bras en croix).
Ma petite réflexion vise simplement à dire qu'il ne faut pas généraliser et qu'il existe de bons patrons (heureusement) et aussi de bons ouvriers (heureusement) et même de bons fonctionnaires (si si ça existe aussi ;o))
Alors s'il vous plait arrêter les caricatures...

he robin des bois racontes nous un peut ta vie !!! tu fais quoi ?

Depuis deux ans je coule une retraite paisible et je n'ai pas envie de me disputer.
D'après des témoignages tu es un bon patron et tu as une bonne équipe, tant mieux pour ton entreprise mais il ne faut pas que tu jettes tous les ouvriers et il ne faut pas que certains ici jettent tous les patrons...
Sur ceux je vais aller boire l'apéro avec quelques copains de mon fils (tous salariés ou agriculteurs, pas chômeur).
Bonne santé

Salut

2 expériences parmi une bonne trentaine dans ma vie professionnelle : 10 ans dans une grande boîte comme poseurs de cuisines , la boss jamais vue , si ce n'est brièvement dans une Merco Classe S aux vitres teintées . Un jour un pote met son camion sur le dos , la seule préoccupation du gérant de notre succursale était de vérifier si les meubles dans le bahut était sauvables , le pote aurait crevé ça ne lui faisait ni chaud , ni froid , chiffres à la fin du mois , c'est tout ce qui l'intéressait .
10 ans de BTP , contrairement à d'autres boîtes du BTP ou de transports , les heures étaient toutes payées , attente ou pas , problèmes ou pas .
Tu t'étais sali , le boss allait te chercher une tenue neuve . Une fête l'été avant de partir en congés , un repas à Noël , le panier cadeau et la prime .
Le boss roulait certes en Porsche , mais était au quotidien à l'écoute de ses ouvriers et veillait à leur bien être . De plus il en a tiré pas mal d'une situation financière difficile . Je ne pense pas que ce soit , par exemple , le souci d'un Bernard Arnault .

Bonjour Je vais mettre mon grain de seL avant que Gordini ferme la boutique ,( je n'ai plus de nouvelles de Raoult ???) ( JP va apprécier ) Il y a de supers patrons : mon garage depuis 50 ans a toujours les mèmes mecanos (sauf les retraités ) donc il doit en ètre content , eux doivent ètre content aussi et bien payé
Dans la boite ou j'ai fini : aucun nouveau formé et capable d'accomplir le travail , tout le monde s'en foutait mème les décideurs , seul comptait la paye, le temps passé à travailler , les avantages.... , heureusement c'était une grosse boite !!!! Je suis retraité "ouf " , mais pas pour le travail à effectuer , mais pour l'ambiance de travail

gg 4369

le chenillard a écrit:he robin des bois racontes nous un peut ta vie !!! tu fais quoi ?

bonjour
ça pourrait être intéressant à lire

Bonsoir
Vaste débat je suppose qu'il y a et qu'il y aura toujours des bons et des mauvais des des deux côtés . Être patron d'une PME aujourd'hui ça ne doit pas être simple toujours à ménager la chèvre et choux , trouver des compétences et les garder , sûrement pas simple . Après ce n'est pas parce qu'il parle fort et franchement qu'un type est forcément désagréable . Perso je rejoint gg4369 le monde du travail à bien changé et pas spécialement en bien , j'ai 38 ans passé d'ancienneté dans la boite et pas mal de choses changent et bizarrement c'est l'avenir qui ferait peur !

Bonsoir
Comme dit plus haut avant que ça ferme je vais dire aussi quelque chose,
J'ai eu une carrière mouvementée, beaucoup d'employeurs, et quand je dit beaucoup, c'est beaucoup,  j'ai eu des bons patrons, et des moins bons, mais en fait c'était surtout la hiérarchie qui me posait problème, donc quand je tombais sur une tète de con, je me barrais, ou parfois refusant de faire des choses qui ne rentrait pas dans mes principes on me virait, tout ça pour dire que au boulot c'est plus les caractères à cette époque qui faisait les choses, maintenant, il n'y a plus de compétences, du moins coté manuel, mais la faute à qui, biein a mon avis à nous parents, car bien souvent maintenant faut avoir le bac, pourquoi pas, mais après faut aller à la fac, et là c'est le drame, sur 100% il y en a 80% qui finirons en déchets, et qui ferons fonctionner les bars et boites de nuit et le MC do, autour de la fac, vous me direz ils rigolent bien pendant ce temps, oui mais, à 22 23 ans ils atterrissent, et là il y a un ou une brèle qui ne sait rien faire, mais qui a pris des mauvaises habitude, d'on celle qui consiste à ne pas travailler, mais à ne manquer de rien, en gros travailler c'est pas leurs métier, mon épouse est encore en activité, dans la grande distribution, et elle les voit passer, ils viennent le matin, et comme c'est trop dure il disparaissent une catastrophe, je sais pas ce de quoi sera fait l'avenir, mais ça va être compliqué, résultat quand on attrape un bon ouvrier, et bien pour le garder, faut le payer, et bien, c'est dommage de ne pas y avoir penser avant, on n'en serait peut être pas là, j'ai trois garçons, tous on un métier manuel, un cuistot, un peintre en bâtiment, et un paysagiste, les trois bossent, et comme ils sont dans la même boite depuis longtemps, ils commencent à grincer des dents, car les nouveaux sont payés comme eux, voir plus, et c'est la que ça coince,, et là c'est bien le patron qui déconne, car si il peut faire des efforts pour attraper des ouvrier, ça veut dire qu'il peut, alors pourquoi il ne paye pas aussi ceux qu'il a depuis longtemps, il va attendre qu'ils soient débauchés pour pleurer

salut !

tiens, çà me donne l'occasion de parler, pas de moi, mais de mon (grand) fiston..

diplômes Bepa, Bac pro puis Bts d'entretien espaces verts et conception jardin, il a commencé à bosser comme un ouvrier "lambda" dans notre sud ouest..
ni très bon, ni mauvais, "lambda" quoi..

puis l'amour est venu et il est monté en région parisienne rejoindre sa belle..

il a retrouvé sans difficulté du boulot, et s'est vite rendu compte que là bas il n'était plus "lambda" mais "la perle rare"..!!
courtisé, demandé par les boites d'espace verts..!!
pourquoi..?
parce que, "tout simplement", il était présent tous les jours (beaucoup d'absentéisme de dernière minute, sans prévenir..), il arrivait toujours à l'heure, il ne prenait pas de pauses de demi-heure, pas de portable à la main en permanence, exécutait fidèlement ce qu'on lui demandait, prenait soin du matos, parlait poliment aux clients.. bref, le comportement normal de quelqu'un qui bosse, comme il l'avait appris et pratiqué..
mais il semble que ce qui est banal dans notre sud ouest soit rarissime en région parisienne..

épilogue cocasse, il a vite gravi les échelons dans les boites, pour vite s’apercevoir qu'il était plus avantageux pour un bosseur d'être à son compte..
ce qu'il a fait.. en début de covid, au passage..
malgré çà la boite tourne bien.. !!
il aimerait embaucher..
mais il se retrouve à ne pas trouver de gars valables..!!
entre ceux qui fument des joints et ne sont pas "opérationnels" , ceux qui se mettent en arrêt très (trop) souvent, ceux qui ne restent pas mais de plus ne préviennent même pas alors qu'ils sont prévus sur un chantier..
là il en est réduit à embaucher un "sinistré" du covid (métiers du spectacle, donc à l'arrêt..) incompétent professionnellement mais motivé..!! au fiston d'arriver à le former sur le terrain..

je lui ai suggéré d'embaucher des gars du sud ouest, en leur présentant des beautés parisiennes ..!!

den's