Remise en état d'un SOM 30 B FIAT 312R

Bonjour,

Un joint torique, éventuellement?
(Qui résiste à l'huile)
JJR24

Bonjour

Et non Christian c'est bien avant la pompe...je verrai bien aussi un joint torique dans le semblant de gorge où montage a la pâte à joint pour essais

Cdlt Gaby

Pour vérifier la pompe à huile en général il faut mesurer le jeu entre les pignons et le couvercle et le jeu entre les dents des pignons.
Cela ne peut pas être fait "à vue de nez".

Salut Christian,

non, l'emboiture se trouve entre la crépine d'aspiration et le pompe. Mais j'ai pris des mesures avec la jauge par rapport au dispositif de la pompe pour évaluer le niveau de l'huile par rapport à toute cette tuyauterie, et c'est bien conçu, au niveau minimum, l'emboiture est bien sous le niveau d'huile, donc en principe pas de prise d'air possible tant qu'on est pas en dessous du minimum.

j'ai remonté la pompe, avec une très fine pellicule de pate à joint, au niveau du couvercle, que j'ai préalablement poncé avec du papier abrasif au grain 280. Je vais sans doute démonter une bielle pour inspecter coussinet et vilebrequin avant de remonter le carter. C'est un peu gonflant de tâtonner. Mais pas trop le choix.

Aujourd'hui on a eu un déluge, donc plutôt que de patauger dans la boue, j'attends que ça sèche, pas d'abri pour bricoler. Si le vilebrequin est usé, refaire le moteur est autre paire de manches, côté pièces et main d'oeuvre, car je ne rectifie pas un vilebrequin moi-même. Et le déculassage sur ce type de moteur a l'air bien pénible si j'en juge par les quelques tuto disponibles sur ce sujet, bref c'est un peu la dernière chance.

Salut Benhurburg,

j'ai effectivement mesuré le jeu entre les pignons et la paroi de la pompe avec les cales qui me servent habituellement à régler le jeu des culbuteurs, et la seule cale qui passe entre l'engrenage et la paroi est celle de 0.1 mm, par contre je n'ai pas mesuré le jeu entre les engrenages et le couvercle, car les engrenages semblaient coller à ce dernier, j'espère que le problème ne vient pas de là. S'il fallait changer la pompe, j'ai pas trouvé sur le net de pompe identique, mais celles que l'on trouve sont peut-être compatibles, à voir.

bon dimanche

Salut JJR4,

bien vu l'idée du joint torique pour aider l'étanchéité, je vais en rajouter un, ça ne mange pas de pain !

Tu mets de la pâte à modeler entre les pignons et le fond et tu serres : l'épaisseur au démontage te donnera le jeu .
Souvent les jeux sont exprimés en centièmes et, arrivé au dixième , il faut faire quelque chose .

Merci pour l'info benhurburg,

si je comprends bien il faut pratiquement pas de jeu, ou du moins, rester inferieur au dixieme. J'ai malheureusement pas d'outil pour mesurer avec une telle précision, et la pate à modeler c'est mou, donc pas trop facile à mesurer, et ma cale la plus petite fait 0.1 mm. Ceci dit le fait de resurfacer légèrement le boitier comme je j'ai fait pour avoir un super contact entre boitier et couvercle, ça devrait être efficace non ?

J'ai pas encore testé, mais si je comprends bien la pompe peut être usée sans que l'usure soit visible. Je vais continuer à creuser la question, et je m'y remet à partir de lundi.

Merci beaucoup pour votre partage de connaissance.

PP

Une pompe usée ne donne pas une pression optimale mais quand même suffisante.
L'usure se trouve toujours dans les pièces en mouvement autour du vilebrequin.

Je viens de déposer le chapeau de la bielle 4, et voici ce que je trouve :



et du côté du vilebrequin :


Il y a de l'usure, mais pas au point de sentir du jeu dans l'embiellage, et le moteur ne tape pas quand il tourne, ou ne claque pas. Il y a des rayures dans le coussinet, pour le reste, ça ne me semble pas flagrant, mais je ne m'y connais pas en usure. Changer simplement les coussinets, ce qui me parait relativement facile, ou tout démonter est faire rectifier le vilebrequin, et tout rénover ? Mon but n,'est pas d'avoir un tracteur neuf, mais de pouvoir m'en servir, avec une pression d'huile correcte.  

voilà où j'en suis.

N'hésitez pas à me donner votre avis, j'aprécie ces discussions qui permettent d'avancer.

bonne lecture

PP

A mon avis, si le vilebrequin n'est pas rayé et pour une utilisation tranquille je ne m'occuperai que des coussinets.
Sauf si c'est un tracteur de famille avec valeur sentimentale, refaire rectifier un vilebrequin plus les pièces... autant changer de monture.
Ce n'est que mon avis mais j'y tiens ;o))

Bonjour
Les rayures sur le chapeau de bielle c'est bizarre, le vilebrequin semble correct mais certainement usé, par contre ce n'est pas sur le chapeau de bielle qu'il faut porter son attention mais sur l'autre coussinet qui lui prend toute la charge, pour le sortir il faut le faire tourner au tour du vilebrequin. attention a l'ergot.
Il faut aussi vérifier les paliers et eux c'est sur le coussinet du bas qu'il y a le plus d'usure.
Cordialement

Merci Christian pour cet avis,

c'est un peu également ce que je pense, c'est un tracteur que j'ai acheté sur le bon coin pour une somme assez raisonnable (250 euros) et pour le moment j'ai fait environ 200 euros de frais. J'aime sa forme des années 60, et côté mécanique, il m'a plutôt réservé de bonnes nouvelles, avec assez peu de pannes. Pour le moment c'est surtout de l'usure si j'excepte la pastille de dessablage qui avait sauté. Même l'éclairage fonctionne, excepté un feu arrière cassé et l'éclairage du tableau de bord. Il reste un peu dur côté direction, et il y a encore du jeu après un remplacement de rotule, et un rattrapage de jeu au niveau du pivot du balancier. Le boitier de direction doit être usé.

J'ai entamé ma recherche de coussinets de bielles pour le moteur iveco 605 D...ça courre pas les rues.

Il y a eu ce problème d'eau qui bouillait, mais je n'ai pas réussi à reproduire le phénomène la dernière fois que j'ai mis en route, sans doute pas assez longtemps. Bref il aura droit peut-être à la fendeuse de bois, à la scie circulaire, au rotovator ou au griffon, suivant ce que ça donne, mais sur des surfaces de 1 ha maximum, donc il a encore toutes ses chances de se rendre utile ! Il faut que je vérifie, car je ne sais plus si il a un embrayage simple ou double, pour le gyrobroyeur c'est mieux le double il me semble.

Voilà les dernières nouvelles.

bonne journée

Merci Holo pour ton aide,

peux-tu me dire s'il est possible de changer les coussinets de palier du vilebrequin par en dessous ? Il me semble que ce vilebrequin a trois paliers, mais c'est quelque chose que je n'ai jamais fait.

Seillas84 a écrit:Merci Holo pour ton aide,

peux-tu me dire s'il est possible de changer les coussinets de palier du vilebrequin par en dessous ? Il me semble que ce vilebrequin a trois paliers, mais c'est quelque chose que je n'ai jamais fait.

Normalement oui, comme je disais sur le msg précédent il faut faire tourner le coussinet autour du vilebrequin, bien regarder ou se situe l'ergot et avec une pointe de tournevis pousser depuis l'autre coté sur 2 ou 3mm une fois décollé normalement ça vient assez facilement, bien sur faire attention de ne pas marquer le vilebrequin.
Pour les paliers n'en faire que 1 à la fois, attention de bien repérer les pièces, mettre de l'huile et au serrage puis avant de bloquer toujours vérifier que ça tourne librement.
Cordialement

Super, merci pour cette explication. Puisque le carter est déposé, c'est bien le moment de déposer les coussinets,  et sans doute les changer si je trouve les pièces. Je vais donc continuer mes recherches. L'ennui c'est que je trouve bien des pièces pour le moteur iveco 615, mais pour le 605 D c'est plus rare. Si ça se trouve certaines pièces sont communes aux deux moteurs, mais comment savoir, je n'ose pas commander des pièces de 615 car si c'est pas compatible je vais me retrouver avec des pièces inutiles.

Affaire à suivre, et un grand merci pour votre aide sympathique.

PP

Bonsoir,

Vu l'état du coussinet, le film l'huile ne devait pas être efficace!!!
Je pense que les coussinets de paliers seront aussi à changer!
Voir si le SOM 315 a le même embiellage?
JJR24

Finalement j'ai trouvé les coussinets de bielles et de palier sur le site de la boutique du tracteur, mais pas la pompe.
Affaire à suivre ... 150 euros, en cherchant mieux il y a peut-etre moins cher ailleurs.

bonne continuation

Retour au someca, après d'autres activités mécaniques, parfois c'est bien de laisser un peu de temps pour faire murir le projet.

¨Tout d'abord pour ceux qui sont intéressés par de la documentation sur le som 30 B / FIAT 312R je viens de trouver sur le net le manuel de réparation, tout en italien, mais super bien détaillé, et pas trop difficile à comprendre, qui m'a permis d'avoir pas mal de réponses à mes questions. Il y a également le manuel d'entretien et utilisation avec vraiment tout comme par exemple l'hydraulique, poulie de battage etc... et en français un document publicitaire de l'époque.
Tout ça à l'adresse suivante :
http://tracteurs.someca.free.fr/312r.html

Ces documents pdf sont téléchargeables.

J'ai pu voir comment vérifier la pompe à huile, et même éventuellement vérifier et régler la pression d'huile. J'ai pu voir comment il était possible d'installer des flexibles pour utiliser un vérin double effet etc... et j'ai trouvé le couple de serrage des bielles et des paliers de vilebrequin. 11 kg.m

Donc probablement redépose de la pompe avec nettoyage de la valve de réglage de la pression et éventuellement petit réglage du ressort s'il est vraiment détendu.

Inspection des divers coussinets et commande si nécessaire.  A première vue ils sont bien rayés, mais pas trop usés dans l'épaisseur, comme si il avait fonctionné quelque temps avec une huile pleine d'impuretés, genre grains de sable... vue la couche de boue trouvée au fond du carter c'est pas trop étonnant.

Voilà le programme !
La suite au prochain épisode !

PP

Retour à la pompe à huile,

Démontage de la soupape de surpression :

Démontage sans difficulté, elle était bloquée en position fermée, mais le ressort était en bon état, rien à signaler de spécial, attention de pas perdre le petit axe qui sert de goupille. Donc le problème de vient pas de là. J'ai emprunté la clef dynamométrique d'un pote, donc il faut que je démonte les coussinets....je procrastine...

Bonne mécanique à tous.

bonsoir
maladie connu des 312 !!! change tout les coussinets bielles et ligne d arbre n oublie pas les cales laterale du vilo ; pour ta pompe a huile si tu veux je dois en avoir une en stock .
n oublie pas de nettoyer le centrifugeur en bout du vilo
si besoin de piéces on trouve tout pour ces modéles meme tes bagues de pedales ; le soucis c est peux de gens ont ni la volonté ni la connaissance de nos vieux outil .si besoin de tuyaux pas souci ; bon courage
1 someca sinon rien

Salut à tous.

Ca avance doucement. Bon, si c'était pour moi, je changerai les coussinets. Vu l'état de celui que tu as mis en photo et sachant que ce n'est pas la partie qui souffre le plus.
Il vaut mieux attendre quelques temps pour avoir les finances plutôt que de remonter des pièces moyennes (ils sont rayés quand même).
Bon courage et bonne année.

Merci à vous pour vos encouragements et vos bons tuyaux,

Pour le moment la réparation est en stand by car je déteste avoir les mains dans le cambouis par les températures hivernales et d'autres priorités m'occupent : construction d'une fosse pour accéder facilement au dessous de mes véhicules et machines par exemple, à l'aide de traverses de chemin de fer de récupe.

Sinon mon pote qui s'y connait en mécanique m'a dit de contrôler avec un pied à coulisse si le vilo est ovalisé, si oui je le sortirai pour une rectif. En tous cas vu l'état du coussinet de bielle que j'ai sorti, il me semble que un jeu de neufs s'impose, reste à inspecter les paliers du vilo également. Que de résolutions pour l'année 2022 !

bonne année !

bonsoir

tu veux faire une fosse comme ça


A+ GL

Bonjour,

HS, mais bien pratique la fosse quand on n'a pas de pont élévateur! Le problème est le creusement!
(C'est ce qui me manque le plus!)
JJR24