mini tracto Phoenix TLWC

comment tu arrives à 1150 ?
Pour moi d'un coté on a un diametre de 24 cm, de l'autre seulement 15.

Actuellement le roller est deporté par des bagues de 2 cm plus des tubes soudés de 3 cm, donc mettre un roller d'un cm de plus m'arrange.

J'ai simplement mesuré mon entraxe (chenille en place ) Au départ ,chenille neuve ,avec un peu de tension j'avais 1150
Ayant trop tendu (pensant que la chenille "prêterait" ,j'ai bouffé l'intérieur caoutchouté des entraineurs et bien marqué les dents du barbotin puisque l'entrainement se fait ferraille sur ferraille

difficile de comparer entre les deux modèles !
les emplacements sont différents (hauteur et distance)

spotting a écrit:
Demain je pense me faire des ronds de bois en 24 cm de diamètre et les mettre en place des bagues.
Ça devrait permettre de simuler des roues folles agrandies et de faire un test rapide sur quelques mètres

essaies de faire des rollers en bois de 24 pour voir si c'est jouable en rapprochant celui qui est à l'opposé du moteur.

par contre je ne pense pas que tu puisse faire quelques mètres sans casser les rollers en bois

ça ne peut pas aller ! Le développé d'un 1/2 diamètre d'un roller de 160 = 80 X 3,14 soit 25,1 cm
Le développé d'un demi diamètre d'un roller de 240 = 120 X3,14 soit 37,6 cm
ça occupe plus de 12 cm de chenille en plus

mcgyver a écrit:ça ne peut pas aller ! Le développé d'un 1/2 diamètre d'un roller de 160  = 80 X 3,14  soit 25,1 cm
Le développé d'un demi diamètre d'un roller de 240  = 120 X3,14   soit 37,6 cm    
ça occupe plus de 12 cm de chenille en plus  

on est bien d'accord !
il faut donc que celui qui est le galet-tendeur soit rapproché de 6 cm au moins.

Tout à fait ! mais je doute que les lumières de réglage le lui permettent

yep, je suis passé par le constructeur de ces rollers.
Ils ont dans leur gamme 160/180/206/240 et je leur ai demandé si ils avaient moyen de me proposer des 230.
Dans l'idee en passant du 240 je crains que la chenille soit trop serrée...

206 ca serait s'emmerder pour pas grand chose....

Sinon, en "bidouille", je regarde du coté des tambours de freins...on retrouve l'espece de forme qu'il me faut, avec des diametres approchants : dans ce cas il s'agirait de boulonner des tambours sur les rollers actuels....

mcgyver a écrit:Tout à fait ! mais je doute que les lumières de réglage le lui permettent

si si, je t'ai mesuré l'axe mini en haut, et j'ai meme posé le calcul du diametre à parcourrir...
Ca rentre à 3 cm...par contre je pense que ca va etre trop serré....

D'ou l idée d'essayer de trouver du 230 de diametre (ca me plairait bien...)

Vois ce que tu peux gagner au niveau des lumières de réglage ...........c'est ce qui va déterminer le diamètre maxi que tu pourras adopter

Avec un seul roller de 240 ..peut être mais surement pas avec 3

Oui, c'est au niveau du tendeur de chenille, qu'il faut voir combien il peut rentrer...

Il peut aussi tenter de ne mettre que deux de 240 au centre....ça fait pas une grosse différence de longueur de chenille avec l'origine

Il faut que la portée soit alignée...et déjà ,entre le dernier roller et le barbotin ,il y a un vide

spotting a écrit:yep, je suis passé par le constructeur de ces rollers.
Ils ont dans leur gamme 160/180/206/240 et je leur ai demandé si ils avaient moyen de me proposer des 230.
Dans l'idee en passant du 240 je crains que la chenille soit trop serrée...

206 ca serait s'emmerder pour pas grand chose....

Sinon, en "bidouille", je regarde du coté des tambours de freins...on retrouve l'espece de forme qu'il me faut, avec des diametres approchants : dans ce cas il s'agirait de boulonner des tambours sur les rollers actuels....

Tu passeras peut-être plus de temps à refaire des galets avec des tambours qu'a reprendre les emplacements des axes sur le chassis....
Et comme dis plus haut un galet au plus proche du barbotin moteur pour éviter d'avoir un culbuto et comme dis McGyver les lumières de réglages sont peut-être reprenable un max...
et si y'a un manque de matos ou compétence y'a peut-être des VSA dans ton coin qui peuvent t'aider...

hop, je réveille le sujet : j'ai rien fait de l'hiver, et les besoins ne cessent de s'empiler..

Donc action.

apres plein de lectures et surtout les conseils de chenillard qui parlait de cette TLWC mal finie  :

Dans l'ideal, le montage serait :
Pompe tripple 4,2 cc + 4,2 cc + 2,7 cc
1 distributeur simple sur chaque pompe 4,7 cc (chenille)
1 distributeur 5 elements 2 joysticks sur la pompe 2,7 cc
Plus les tuyaux hydrauliques
Moteur thermique de 9 ou 10 CV

Il me semble comprendre qu'actuellement j'ai une seule pompe et un distributeur double action pour la direction.
Il faudrait remplacer cette pompe par une double, et utiliser des distributeurs uniques pour chaque chenille...
ca devrait donner de la patate pour enfin tourner.
Sauf erreur il faudrait prendre une pompe 6,3 + 6,3 et cabler chaque chenille sur une pompe differente..

Je pense câbler le gros distributeurs coté pelle sur la première pompe 6.3  : actuellement le fonctionnement me convient.
Et ajouter un distributeur simple à coté de celui 5 sorties qui utilise actuellement 2 sorties pour les chenilles...

ca donnerait 190 euros de pompe + 80 de distributeur.

Il y a aussi le sujet de rollers à déplacer, mais franchement le boulot me semble dingue...

Coté moteur, il faudra le deplacer pour mettre une 2 eme pompe et avoir une reflexion sur sa puissance : il est indiqué 5.8kw à 3000 tours, 6.3 à 3600 tours..
soit 8.6 ch au max : ca fait pas lourd....

je vois que maintenant on trouve des pompes electriques...je me demande si je ne gagnerai pas du temps à tout virer en en poser 2.....

Et voila que je suis comme l'année derniere en plein doute...
Je regarde des videos des phoenix 280 : l'evolution "intelligente" de mon phoenix 400...et on est pas loin de la meme escroquerie...

Sur les videos, on voit les opérateurs descendre à chaque fois du mini tracto ou s'aider avec le bras pour tourner...

J'ai l'impression que même avec un châssis remonté, des rollers plus nombreux et mieux placés : c'est pas mieux....à chaque fois pour tourner : on vire du poids et le chauffeur marche à coté de la machine pour l'aider...

Je continue à reflechir à voix haute :-)

j'ai interrogé Mini Bagr sur youtube : on m'indique que le mini tracto sur la video etait un proto, avec un 9.5ch et une double pompe 3.2cc..

=> clairement ce n'est pas suffisant pour tourner...


Au final, pour déplacer la masse du truc :

MINI BAGR
14 hours ago
This is one of first prototype 6 years old version.. has only dual pump 3,2 + 3,2 ... and  9PS egine .. so turn is sometimes harder.. but it doesnt matter .. if you are sitting or not.. ;o) new upgraded generation has Triple pump 6+6+6...and 14ps engine.. .so its much stronger.

J'avais envie de copier la config de la ph400 en 9.5 ch...mais ca risque d'etre trop faible...
donc là j'en arrive à imaginer une solution avec un nouveau moteur 16ch... et une double pompe 6.3cc ..
Le soucis c'est que le premier test va etre de tester la nouvelle pompe sur mon moteur actuel : il n'aura jamais la puissance necessaire...

En gros en posant une double 3.2 sur mon moteur actuel : ca devrait etre deja mieux
En posant une double 6 sur mon moteur actuel : je crains que ca ne soit pire...

Personne n'a une double 3,2 ou double 6 à me preter ?? j'imagine que hho ne fait pas d'offres "retour sous 30 jours"

Il me semble que ça a déjà été dis mais 6cc ça risque d'être trop rapide pour les vérins.

Bonjour
Avant d'envisager une quelconque modif de la pompe ésaccouple ton moteur thermique et identifie la lanterne et la pompe actuelle
GR1 ou GR2
Si c'est du GR1 tu pourras envisager de monter une 2 fois 3,2 HHO ,mais si c'est du GR2 ce sera plus dur à trouver

hello, enfin des news...
La merveille a passé un an dans la cour...mais elle vient de recevoir des grosses roues : il y a de la place, et la portance est réduite : c'est un poil mieux, mais tjs catastrophique pour tourner...

Par contre, je me suis fait preter une mini pelle, une hho 6,5 ch, avec double pompe 2,4 cc sur tourelle : c'est pas trop trop mal.
Tourner (et avancer) est une plaie...ca manque de puissance, mais disons qu'on réussit à se déplacer (très tres lentement)

Par contre, au niveau pelle c'est  une bonne surprise : ca marche plutôt bien, enfin ca répond à mon besoin, même si la petite hho 6.5ch manque de poids : le cul leve souvent, et pour arracher des racines on bloque souvent avec le godet...

Demain : des photos !

Mais dans l'idée, je pense réellement que pour ma merdouille jaune il faut partir sur une double 4,2cc...

Pour les messages plus haut : je n'ai pas compris la différence GR1 et GR2....

GR 1 ou 2 c'est l'entraxe pour la fixation sur la lanterne d'accouplement

Merci de ton retour...avoir une réponse précise à chaque fois en quelques secondes c'est franchement du bonheur...

Bonsoir une idée d'ou connecter mon mano, et où regler la pression ?

Bonjour
sur ta photo
Bouchon alu avec empreinte six pans ,coté GAUCHE  (sigle P )  

Pour régler la pression

Dévisser le bouchon en bas du régulateur  et visser ou dévisser l'axe à l'aide d'une clef Allen (après avoir desseré le contre écrou )
Une fois le réglage obtenu ,revisser le contre écrou et remettre le bouchon

voici les photos de la petite HHO que l'on me prete :

moteur 6cv, double pompe 2,5 cc, et surtout des moteurs d'avancement en M315..
Le propriétaire est fâché de la rapidité d'avancement...et je pense donc lui prêter les miens qui sont en M200 et qui peinent, peinent peinent..

D'ailleurs, sur sa config on sent qu'une chenille est plus forte que l'autre : lorsqu'on tourne sur place, la droite fait tout le boulot, la gauche ne bouge pas d'un poil...
Je me demande si les 2 distributeurs ont bien la même pression de réglage, ou si un moteur n'est pas fatigué...

Bref...mise à part la lenteur des déplacements, cette petite hho est pas mal...

Pour ma jaune, elle est encore en equilibre sur son godet et le bras depuis que j'ai installé un gros roller : j'ai depuis perdu la clavette d'un moteur...donc impossible d'aller plus loin...

ça ce n'est pas une PH 400 ,c'est une 357 (comme la mienne ) Moteurs d'avancement en 315 ??? (il les a changé alors ...) sur ce modèle c'était le moteur de tourelle qui était en 315 et les moteurs d'avancement d'origine étaient de 160