la mini pelle phoenix 400

salut a tous,
attention je suis novice en hydraulique
je suis un peu perdu, je cherche a acquérir une minipelle essence style phoenix 400.

je vois sur le site qu il y a de la concurrence qui propose je pense la meme chose.Quelle diffrence?
sur le site hho il y a plusieurs moteurs dispo quelle difference va t il avoir entre le 6.5cv et le 9cv a point de vue maniabilité et force?

j ai vu qu il y avait un moteur diesel dans les pièces detachées mais pas proposé pour la mini pelle( il n y a que des essences) peut on mettre ce moteur diesel quand meme dans la phoenix?

je sais beaucoup de question mais cela reste un investissement et je ne veux pas le regretter par la suite.
merci de vos reponses
bebert

pas de reponse?

bebert3623 a écrit:pas de reponse?

Bonjour bertert3623,
D'ordinaire les établissements professionnels sont fermés le we!
Ne connaissant pas cette machine je n'en suis pas moins intéressé pour un futur projet : visite à programmer chez HHO qui semble avoir la cote.
Mon ressenti concernant la motorisation essence sur ce type de machine dans son utilisation originelle non intensive ne me gène pas outre mesure. Le surplus du cout du diesel et de ses contraintes poids, bruit, entretien... ne me paraissent pas justifier en regard de l'économie sur le prix du carburant.
Bonne réflexion
george

bonjour
merci george pour ta reponse,
je souhaite plutôt des reponses de particulier (pas de matos a vendre donc les avis sont constructifs)

j ai regardé sur le net si il y avait un revendeur pas trop loin de l allier mais pas trouvé

merci
a bientot

Bonjour
Je n'ai pas de mini pelle mais comme je m’intéresse beaucoup au sujet, je lis régulièrement le forum.
Chargeur plus a été revendu et son ancien propriétaire (fred allias le chenillard) continue de commercialisé la phoenix sous la marque HHO.
Chargeur plus est une société plus industrialisé, car elle appartient à un petit groupe industriel, qui possède des moyens de prod et de conception plus important.
D'ailleurs leurs derniers modèles sont vraiment bien conçus (plateforme contre pliée, apportant de la rigidité, conception globale)
Mais le chenillard est le papa des ces machines, et sa société HHO est sans doute plus souple et plus ouverte car plus petite et plus commerçante (c'est pas moi qui le dit, mais les forumeurs).
Pour le moteur diesel, c'est inutile (pareil, david de la Réunion l'a d'ailleurs démonté, je crois) trop bruyant, trop cher, et sans intérêt. a moins de faire 1000 heures de travail par an ! (dixit le chenillard)
Le moteur 6.5 cv est largement suffisant, mais le démarrage électrique est quand même plus pratique. (avis de beaucoup)
Le kohler pro 7 cv est un meilleur moteur mais c'est une question de budget plutôt que de qualité
Par contre contre poids obligatoire !

Si on veut de la qualité, la couronne d'orientation pro est un plus , mais c'est une question de budget aussi.
et le joint tournant 360° est très bien, mais très cher !!
Voila un petit résumé très rapide.

Séb

je souhaite plutôt des reponses de particulier (pas de matos a vendre donc les avis sont constructifs)

Rien à craindre de ce côté là ! HHO parle volontiers des (rares ) points faibles de leurs machines !

Entièrement d'accord avec Seb, je ne vois pas l'intérêt du diesel sur ce type de mini pelle.

Le moteur 6.5 cv est largement suffisant

Je n'ai jamais eu l’occasion de voir tourner les autres mais pour ma part le 6.5 me convient parfaitement. Mais est-ce que quelqu'un peut nous dire ce que ça change concrètement de passer sur un 9cv ? 

mais le démarrage électrique est quand même plus pratique

Peut être... Mais c'est ultra facile de la démarrer au lanceur !

contre poids obligatoire !

Je confirme !

cela reste un investissement et je ne veux pas le regretter par la suite.

Il y a de plus en plus de propriétaire de ces pelles et, à ma connaissance, je n'ai jamais vu personne regretter cet achat.

salut
si tu veux voir des mini-pelles , tu peux toujours aller chez Protomicrotp qui est monteur  
il est à Cosne sur Loire , c'est pas très loin
par contre , chez lui , tu n'auras pas de modèle de base , elles sont toutes améliorées
pour les avis , si tu lis les sujets hho et chargeur plus du forum , tu as de quoi te faire une idée

merci de vos reponses
donc le diesel j oublie
mais concernant les essences, suivant le moteur les pompes ne sont pas les memes, chez moi mon terrain est en pente un peu raide (a certain endroit vaut mieux suivre le sens de la pente et faire demi tour en haut, meme avec tracteur large).
quelle diffrence va t il y avoir entre les pompes 2.5cc et les pompes 3.2cc au point vue comportement machine (roulage et travail)
le contre poids est sur indispensable je verrai pour le prendre.
couronne pro et joint tournant pour l instant j oubli car les finances ne suivront pas sauf si il y a des promos bientôt.

si j ai une idée a soumettre au constructeur, il manque comme option une fendeuse hydraulique mais c est peut etre dans leur projet...

par contre si quelqu un dans le 03 ou departement limitrophes a ce type de mini pelle je serais ravis de la voir en mouvement et pouvoir en discuter sur le retour d experience

je viens de poster mon message et je n avais pas vu celui de pony morvan...
j ai bien vu sur le net l entreprise de cosne et je croyais que c etait des mini pelles totalement différentes.

les prix sont largement hors budget pour moi et je me sentirais mal d aller les voir en faisant croire je suis un eventuel acquereur.

j ai lu tous les sujets de hho et bach alu c est mon "livre" de chevet en ce moment.

la mienne est en cours de montage , je pense que ça ne t'apportera rien de plus que les photos
sinon il y en a une en cote d'or mais ça fait une trotte

Bonjour à tous, je viens d'acquérir une PH400 (cet été) et j'en suis très content. Je partage l'avis de Seb concernant la puissance moteur car j'ai pris un 9 cv et un 7 aurait suffi car par exemple, pour avoir un minimum de puissance, en particulier pour avancer ou tourner, il faut pousser le moteur alors qu'il semblerait qu'avec le 7, on peut rester au milieu de la puissance. En plus le montage de la pompe sur le 9 cv nécessite une plaque d'adaptation qui fait pivoter la pompe de 45° et ensuite ce n'est pas génial pour le passage des flexibles. Bref, j'avais pris le 9 cv pour le démarreur électrique (eh oui, on est un peu fainéant ... surtout à la retraite) mais on peut très bien prendre le 7 cv avec un démarreur électrique.
Voila mes réflexions perso après 2 mois d'utilisation.
Gérard (BricoGéo)

Merci Gérard pour ta reponse, as tu des photo de ton moteur car je ne comprends pas l histoire de 45°, et la plaque d adaptation est elle fournie?
merci

Bonsoir Bébert : oui la plaque est fournie avec : voici le moteur avec la pompe en cours de montage. La plaque d'adaptation ronde est fixée sur le moteur


Et on peut voir sur les photos que les arrivées d'huile (gros tuyaux) sont orientées vers le haut (à peu près tourné à 45° vers le haut) au lieu d'être horizontales.


Désolées, les photos ne sont pas très explicites, je pourrai en prendre d'autres si nécessaire.
Je pense qu'on pourrait modifier le perçage de la plaque d'adaptation pour ramener la pompe dans une position plus horizontale mais il faut enlever l'huile, le moteur et je n'ai pas très envi.
Si tu as d'autres questions auxquelles je peux répondre, n'hésite pas.
Gérard (BricoGéo)

Bonjour,

C'est quoi ton boitier rouge?

Merci

merci Gérard pour ta rapidité :
super!:

y a pas mal de tuyaux dessous le siege et je ne vois pas les pompes si tu peux a l occaze en faire avec les pompes?
as tu peiné pour la monter?
et le boitier rouge c est d origine?
merci

salut a tous ,
j ai telephoné a hho ce soir,
et je suis tombé sur je crois le chenillard tres sympathique et de bons conseils je ne regrette pas d avoir telephoné

il m a rassuré sur le sav et sur le montage.
sa pensée , c est ,le client a investi , faut que ca marche.
c est rare de nos jours et je ne vais pas hesiter a commander dans quelques temps , de plus je irai chercher le matos.on fera connaissance

j ai deja pensé a plusieurs utilisations possible avec une minipelle et je me demande si une petite epareuse meme de 50cms en bout de bras serait possible ?

Salut Bebert
Je pense que tu ne le regretteras pas ,
Xavier

salut Xavier34,
je pars confiant....

mais si vous avez des retours a me faire ,des modifications , des améliorations, n hésitez pas les gars

Re
Hé bien regarde mon post , en plein montage avec quelques modif
Xavier

Bonjour Bébert et les autres,
le boitier rouge : c'est le boitier du démarreur avec la clé. Je l'ai déplacé en rallongeant quelques fils car sur le moteur, il était très difficile d'atteindre la clé pour démarrer.
Bonne journée à tous
Gérard (BricoGéo)

Bonsoir Bébert,
    comme tu me l'as demandé, je te fais passer quelques photos de la pompe
Vue de face côté arrivée huile :


Vue de l'arrière côté départ huile sous pression :


Ensuite j'ai repris des photos du boitier de démarrage avec la clé de contact que j'ai déplacé.
Vue de face :


Vue de côté


J'espère que cela pourra t'être utile
Gérard (BricoGéo)

bonjour bebert

tu a eu soit le chenillard (fred) ou le petit benjamin
le déplacement vaut le coup, depuis l'allier par montlucon , limoges, angouleme , c'est rapide, presque tout en autoroute gratuite
pour l’epareuse je ne sais pas , mais y'a un taille haie pour monter en bout de bras.
après tu discute avec eux sur tes envies et souhait, il regarderons au mieux pour que tu soit content et satisfait

pour Gérard, pour adapter tes tuyaux d'arrivée d'huile tu peut toujours y mettre des coudes 45°

bonjour a tous,
merci Gerard pour les photos , l avantage de cette configuration c est la protection assurée de la pompe.
pour le boitier deplacé c est interessant et c est quelque chose que je ferais(je reviendrai vers toi peut etre pour des conseils quand j aurais la mini pelle)

pour polo du lot, c est fred que j ai eu. j ai meme pas fait l itineraire mais j m inquiete pas pour ça .
j avais pensé a une epareuse car j ai des pentes a faire avec ma debroussailleuse(c est pas le plus sympa a faire)

je suis en train de transformer un petit broyeur de motoculteur pour le monter sur un bras.
https://vieilles-soupapes.1fr1.net/t43604p175-construction-bras-avant-multifonction

sinon ca existe neuf au alentour des 1400€ ttc
https://www.uniter45.com/c-308/42530-tete-de-broyage-te-60-fn-pour-mini-pelle-entre-12t-et-25t.html

polo-du-lot a écrit:bonjour bebert

tu a eu soit le chenillard (fred) ou le petit benjamin

Bonjour Polo, tu me fais rire à l'appeler le petit benjamin, il a deux têtes de plus que toi !!!

Bonjour Bebert,
je n'aurai pas la prétention de de dire que j'ai toutes les réponses, mais un petit éclairage sur les moteurs proposés.
Si tu te promènes sur le forum, tu verras qu'on y parle souvent des moteurs de translation chinois.
Si tu veux un résumé sur le sujet, il faut t'adresser à Cedratlas  il sera enchanté.
en quelques lignes les moteurs de translation ont des fuites internes, (on va dire que c'est normal) il en résulte donc une perte de puissance, tout simplement parce qu'une partie de l'huile envoyée aux moteurs ne sert pas à faire tourner la turbine dans le moteur, mais s'échappe par la fuite interne et repart au réservoir; .
les conséquences les plus décrites sur le site, sont des difficultés voire incapacité à tourner avec la machine si le sol n'est pas dur, et des difficultés à pousser de la terre avec la lame.

Une solution pour compenser cette perte, est d'augmenter le débit d'huile vers les moteurs ce qui minimisera les effets de perte de volume d'huile dans les fuites internes, et pour cela il faut augmenter le volume de la double pompe, et par conséquence la puissance du moteur pour qu'il sache faire tourner la pompe.  

J'ai acheté un PH400 il y a un an, et sur conseil de fred (chenillard) j'ai pris le moteur Kolher 9,5cv + pompe 2 x 3,65cc . Je m'en sert depuis un an et lui en ait demandé plus que ce qu'elle est capable de faire sur le papier. avec ce débit plus important je n'ai ni souci de rotation ni souci à pousser de la terre.

Par contre, contrairement à ce que j'ai lu précédemment, il faut mettre le moteur à pleine puissance pour ces opérations qui demandent un max de volume d'huile. certes c'est un plus bruyant, par contre très efficace.

moi je suis sur la côte d'opale, dommage c'est loin de chez toi, mais si tu passes par là prochainement, appelle moi, je te ferai essayer ma machine.

PS : on pourrait dire qu'il suffit de monter des moteurs sans fuites internes, c'est vrai ! par contre comme le dit Fred, tout est possible, mais c'est plus cher.

Espérant avoir apporté un peu de lumière pour ta prise de décision, je te donne ce dernier conseil : prends ton temps pour ne pas regretter ta décision.

A bientôt qui sait pour suivre le montage de ta machine.

Cdt