widget_PA
Compatibilité du relevage avant du Metrac H4 avec les outils standards
+4
GORDINI 07
treblig
JJR24
lil123
8 participants
Les Vieilles Soupapes Agricoles :: Toute la mécanique. Vos pannes et vos restaurations :: partie constructions individuelles et kits
Page 1 sur 1
Compatibilité du relevage avant du Metrac H4 avec les outils standards
Bonjour,
Suite à l’acquisition d'un tracteur de pente Reform Metrac H4 équipé d'un relevage trois points à l'avant (un peu spécifique) et d'un relevage trois points à l'arrière (standard, catégorie I et II), je commence à m'équiper d'outils.
Un des intérêts de ce tracteur, c'est qu'on peut atteler les outils à l'avant, ce qui est confortable pour travailler. Le problème, c'est que le relevage est un peu spécifique :
- les bras ne sont pas articulés
- l'écartement à l'intérieur des bras est de 70cm
- les bras sont équipés de crochets
Je poste ce message pour solliciter vos conseils pour choisir la meilleures stratégie sur le choix des outils et/ou la façon de les adapter.
Par exemple un pic à bottes. Cette année encore, j'ai acheté du foin, en grosses bottes carrées, en attendant d'être équipé pour faucher moi-même (je cherche une barre de coupe busatis).
L'écartement des tiges du pic à bottes est de 80cm donc je ne peux pas l'atteler à l'avant. Il ressemble tout à fait à ça :
J'ai essayé de retourner les tiges pour atteler avec les crochets à l'intérieur mais la forme des crochets ne le permet pas.
J'ai pu rentrer mon foin en attelant le pic sur le relevage arrière et ça c'est très bien passé. Mais apparemment, 80cm semble plutôt standard comme écartement sur les outils donc le problème va se poser aussi pour la caisse portée ou le godet, pour le transpalette et pour la plupart des outils que je pourrais vouloir atteler à l'avant. Quant au broyeur que j'ai acheté avec le tracteur, il est prévu pour les deux largeurs apparemment.
Faut-il que je me concentre sur le choix d'outils spécifiques et chercher en Suisse ou en Autriche ou faut-il que je cherche à modifier les bras ou les crochets ?
Merci d'avance pour vos conseils
Suite à l’acquisition d'un tracteur de pente Reform Metrac H4 équipé d'un relevage trois points à l'avant (un peu spécifique) et d'un relevage trois points à l'arrière (standard, catégorie I et II), je commence à m'équiper d'outils.
Un des intérêts de ce tracteur, c'est qu'on peut atteler les outils à l'avant, ce qui est confortable pour travailler. Le problème, c'est que le relevage est un peu spécifique :
- les bras ne sont pas articulés
- l'écartement à l'intérieur des bras est de 70cm
- les bras sont équipés de crochets
Je poste ce message pour solliciter vos conseils pour choisir la meilleures stratégie sur le choix des outils et/ou la façon de les adapter.
Par exemple un pic à bottes. Cette année encore, j'ai acheté du foin, en grosses bottes carrées, en attendant d'être équipé pour faucher moi-même (je cherche une barre de coupe busatis).
L'écartement des tiges du pic à bottes est de 80cm donc je ne peux pas l'atteler à l'avant. Il ressemble tout à fait à ça :
J'ai essayé de retourner les tiges pour atteler avec les crochets à l'intérieur mais la forme des crochets ne le permet pas.
J'ai pu rentrer mon foin en attelant le pic sur le relevage arrière et ça c'est très bien passé. Mais apparemment, 80cm semble plutôt standard comme écartement sur les outils donc le problème va se poser aussi pour la caisse portée ou le godet, pour le transpalette et pour la plupart des outils que je pourrais vouloir atteler à l'avant. Quant au broyeur que j'ai acheté avec le tracteur, il est prévu pour les deux largeurs apparemment.
Faut-il que je me concentre sur le choix d'outils spécifiques et chercher en Suisse ou en Autriche ou faut-il que je cherche à modifier les bras ou les crochets ?
Merci d'avance pour vos conseils
lil123- Résident permanent
- Nombre de messages : 213
Localisation : Ardèche verte
Tracteurs : Aebi AM70 avec remorque motrice, Goldoni Special Lux 140 avec remorque motrice, Goldoni 14 RS avec broyeur Berta, Reform Metrac H4 avec broyeur Kuhn
Date d'inscription : 30/04/2019
Re: Compatibilité du relevage avant du Metrac H4 avec les outils standards
L'atelier paysan propose des plans et des conseils pour des triangles d'attelage : https://www.latelierpaysan.org/Le-triangle-d-attelage-38
Ça me semble être une solution très intéressante.
Ça me semble être une solution très intéressante.
lil123- Résident permanent
- Nombre de messages : 213
Localisation : Ardèche verte
Tracteurs : Aebi AM70 avec remorque motrice, Goldoni Special Lux 140 avec remorque motrice, Goldoni 14 RS avec broyeur Berta, Reform Metrac H4 avec broyeur Kuhn
Date d'inscription : 30/04/2019
Re: Compatibilité du relevage avant du Metrac H4 avec les outils standards
Bonjour,
Sur les photos du relevage AV, je vois un boulon, si les crochets sont vissés, ça me paraît adéquat d'en fabriquer pour les outils standards
JJR24
Sur les photos du relevage AV, je vois un boulon, si les crochets sont vissés, ça me paraît adéquat d'en fabriquer pour les outils standards
JJR24
JJR24- Grand fan du forum
- Nombre de messages : 12453
Localisation : BRANTOME 24310
Tracteurs : R super 5D/som670/R752 TP
Date d'inscription : 15/05/2019
Re: Compatibilité du relevage avant du Metrac H4 avec les outils standards
Pas vraiment , les 3 points forment un bloc rigide .
Ce que tu vois est ce qui permet aux extrémités des bras de pivoter .
Ce que tu vois est ce qui permet aux extrémités des bras de pivoter .
Invité- Invité
Re: Compatibilité du relevage avant du Metrac H4 avec les outils standards
lil123 a écrit:Bonjour,
Suite à l’acquisition d'un tracteur de pente Reform Metrac H4 équipé d'un relevage trois points à l'avant (un peu spécifique) et d'un relevage trois points à l'arrière (standard, catégorie I et II), je commence à m'équiper d'outils.
Un des intérêts de ce tracteur, c'est qu'on peut atteler les outils à l'avant, ce qui est confortable pour travailler. Le problème, c'est que le relevage est un peu spécifique :
- les bras ne sont pas articulés
- l'écartement à l'intérieur des bras est de 70cm
- les bras sont équipés de crochets
Je poste ce message pour solliciter vos conseils pour choisir la meilleures stratégie sur le choix des outils et/ou la façon de les adapter.
Par exemple un pic à bottes. Cette année encore, j'ai acheté du foin, en grosses bottes carrées, en attendant d'être équipé pour faucher moi-même (je cherche une barre de coupe busatis).
L'écartement des tiges du pic à bottes est de 80cm donc je ne peux pas l'atteler à l'avant. Il ressemble tout à fait à ça :
J'ai essayé de retourner les tiges pour atteler avec les crochets à l'intérieur mais la forme des crochets ne le permet pas.
J'ai pu rentrer mon foin en attelant le pic sur le relevage arrière et ça c'est très bien passé. Mais apparemment, 80cm semble plutôt standard comme écartement sur les outils donc le problème va se poser aussi pour la caisse portée ou le godet, pour le transpalette et pour la plupart des outils que je pourrais vouloir atteler à l'avant. Quant au broyeur que j'ai acheté avec le tracteur, il est prévu pour les deux largeurs apparemment.
Faut-il que je me concentre sur le choix d'outils spécifiques et chercher en Suisse ou en Autriche ou faut-il que je cherche à modifier les bras ou les crochets ?
Merci d'avance pour vos conseils
bonjour
tu dis que l'écartement standard des bras est de 80 et qu'à l'avant tes bras ont un écartement de 70
personnellement je modifierais l'écartement des bras de façon à avoir un écartement standard de 80
pour que je puisse atteler mes outils aussi bien à l'avant qu'à l'arrière
A+ GL
treblig- Grand fan du forum
- Nombre de messages : 2411
Localisation : 35390
Age : 74
Tracteurs : Massey Harris Pony 820 staub pp5
Date d'inscription : 13/12/2015
Re: Compatibilité du relevage avant du Metrac H4 avec les outils standards
____________________________________________
GORDINI 07- Modérateur
- Nombre de messages : 77190
Localisation : MANDUEL(GARD)
Age : 69
Tracteurs : MF 142A Lamborghini 340
Date d'inscription : 01/06/2007
Re: Compatibilité du relevage avant du Metrac H4 avec les outils standards
Bonjour Il faudrait faire un système comme sur les Carraro modernes ,vigneron ou verger (un plat soudé au bout des bras et les attaches coulissent dessus ) , afin de mettre les attaches à la largeur souhaitée
gg 4369
gg 4369
gg4369- Grand fan du forum
- Nombre de messages : 8432
Localisation : lyon -haute loire
Tracteurs : mf 155--ih265
Date d'inscription : 03/05/2012
Re: Compatibilité du relevage avant du Metrac H4 avec les outils standards
Bonjour et merci à tous pour vos réponses,
@treblig et GORDINI : ça me semble une bonne option et j'ai un voisin soudeur qui pourrait me faire ça sans problème.
Par contre ça restera fixe et est-ce que cette nouvelle largeur sera compatible avec le rateau faneur et la barre de coupe busatis ?
@gg4369 : aurais-tu une image pour que je vois bien à quoi ça ressemble ?
Il y aussi les crochets au bout des bras. C'est un système différent des rotules du trois points arrière. Il y a une butée qui facilite l'attelage mais ça risque peut-être d'être incompatible avec certains outils ?
@treblig et GORDINI : ça me semble une bonne option et j'ai un voisin soudeur qui pourrait me faire ça sans problème.
Par contre ça restera fixe et est-ce que cette nouvelle largeur sera compatible avec le rateau faneur et la barre de coupe busatis ?
@gg4369 : aurais-tu une image pour que je vois bien à quoi ça ressemble ?
Il y aussi les crochets au bout des bras. C'est un système différent des rotules du trois points arrière. Il y a une butée qui facilite l'attelage mais ça risque peut-être d'être incompatible avec certains outils ?
lil123- Résident permanent
- Nombre de messages : 213
Localisation : Ardèche verte
Tracteurs : Aebi AM70 avec remorque motrice, Goldoni Special Lux 140 avec remorque motrice, Goldoni 14 RS avec broyeur Berta, Reform Metrac H4 avec broyeur Kuhn
Date d'inscription : 30/04/2019
Re: Compatibilité du relevage avant du Metrac H4 avec les outils standards
Bonjour Je n'arrive pas à copier l'image de ce tracteur à vendre se trouve dans "leboncoin , rubrique tracteur Rhone 69 , tracteur agricole Carraro 32000 euros 69440 Chabanières On voit très bien le système des attaches , ce n'est peut ètre pas spécifique à ce tracteur Désolé de ne pouvoir mettre la photo en direct !!! Peut ètre JP passera par là
a + gg 4369
a + gg 4369
gg4369- Grand fan du forum
- Nombre de messages : 8432
Localisation : lyon -haute loire
Tracteurs : mf 155--ih265
Date d'inscription : 03/05/2012
lil123- Résident permanent
- Nombre de messages : 213
Localisation : Ardèche verte
Tracteurs : Aebi AM70 avec remorque motrice, Goldoni Special Lux 140 avec remorque motrice, Goldoni 14 RS avec broyeur Berta, Reform Metrac H4 avec broyeur Kuhn
Date d'inscription : 30/04/2019
Re: Compatibilité du relevage avant du Metrac H4 avec les outils standards
Super tu as trouvé la photo dont je parlai . Il existe aussi les triangles d'attelage (une partie male qui reste sur le relevage tracteur , et une partie femelle sur l'outil ,ça semble pas mal (Agrizone , l'atelier paysan ....)
a + gg 4369
a + gg 4369
gg4369- Grand fan du forum
- Nombre de messages : 8432
Localisation : lyon -haute loire
Tracteurs : mf 155--ih265
Date d'inscription : 03/05/2012
Re: Compatibilité du relevage avant du Metrac H4 avec les outils standards
Oui j'ai vu les triangles d'attelage, ça semble intéressant en effet et j'espérais justement avoir vos avis là-dessus.
Adapter un triangle mâle sur mon relevage avant ça ne m'inquiète pas. Par contre après il faudra adapter un triangle femelle sur chaque outil. Est-ce qu'il faudra le souder définitivement ou est-ce qu'il s'adaptera au système d'attelage de l'outil pour faire comme une interface démontable ?
Adapter un triangle mâle sur mon relevage avant ça ne m'inquiète pas. Par contre après il faudra adapter un triangle femelle sur chaque outil. Est-ce qu'il faudra le souder définitivement ou est-ce qu'il s'adaptera au système d'attelage de l'outil pour faire comme une interface démontable ?
lil123- Résident permanent
- Nombre de messages : 213
Localisation : Ardèche verte
Tracteurs : Aebi AM70 avec remorque motrice, Goldoni Special Lux 140 avec remorque motrice, Goldoni 14 RS avec broyeur Berta, Reform Metrac H4 avec broyeur Kuhn
Date d'inscription : 30/04/2019
Re: Compatibilité du relevage avant du Metrac H4 avec les outils standards
J'ai peut-être un nouvel élément : j'avais noté que le relevage arrière est de catégorie I et II. Si j'ai bien compris, la compatibilité entre les deux catégories est assurée par la mobilité des bras qui permet d'ajuster l'écartement et par la rotule qui se trouve au bout des bras et qui est percée de deux diamètres de trou correspondants chacun a une catégorie.
Ce que je viens de voire sur la notice (que pourtant je croyais avoir lue en long, en large et en travers), c'est que le relevage avant est de catégorie I.
Je vais donc essayer d'obtenir les cotes de certains outils (godet, pic à bottes...) pour voir si c'est bien prévu pour un écartement de 70cm.
Si vous avez des outils en catégorie I, ça m'intéresse d'avoir vos retours.
Donc si ça se trouve, il faut simplement que je cherche des outils de catégorie I
Je demande au vendeur du carraro si son trois-points arrière est de catégorie I ou II ou les deux.
Ce que je viens de voire sur la notice (que pourtant je croyais avoir lue en long, en large et en travers), c'est que le relevage avant est de catégorie I.
Je vais donc essayer d'obtenir les cotes de certains outils (godet, pic à bottes...) pour voir si c'est bien prévu pour un écartement de 70cm.
Si vous avez des outils en catégorie I, ça m'intéresse d'avoir vos retours.
Donc si ça se trouve, il faut simplement que je cherche des outils de catégorie I
Je demande au vendeur du carraro si son trois-points arrière est de catégorie I ou II ou les deux.
lil123- Résident permanent
- Nombre de messages : 213
Localisation : Ardèche verte
Tracteurs : Aebi AM70 avec remorque motrice, Goldoni Special Lux 140 avec remorque motrice, Goldoni 14 RS avec broyeur Berta, Reform Metrac H4 avec broyeur Kuhn
Date d'inscription : 30/04/2019
Re: Compatibilité du relevage avant du Metrac H4 avec les outils standards
Salut c'est le pb des relevage av l'écartement et fixe . Soit tu modifies le relevage soit tu fais une interface avec les 2 écartement sinon tu modifies les 4 outils que tu va y mettre .
lolof240- Grand fan du forum
- Nombre de messages : 1605
Localisation : lozere
Date d'inscription : 08/12/2010
Re: Compatibilité du relevage avant du Metrac H4 avec les outils standards
lil123 a écrit:J'ai peut-être un nouvel élément : j'avais noté que le relevage arrière est de catégorie I et II. Si j'ai bien compris, la compatibilité entre les deux catégories est assurée par la mobilité des bras qui permet d'ajuster l'écartement et par la rotule qui se trouve au bout des bras et qui est percée de deux diamètres de trou correspondants chacun a une catégorie.
x.
Il me semble que la différence entre catégories 1 et 2 est prioritairement une question de diamètres d'axe, ensuite seulement un plus grand écartement des bras - mais ça, ça se règle.
DEDELIE- Résident permanent
- Nombre de messages : 677
Localisation : 93 et 09
Age : 77
Tracteurs : New HolandTD, HOLDER A55F
Date d'inscription : 23/09/2008
Re: Compatibilité du relevage avant du Metrac H4 avec les outils standards
bonsoir
Justement non ! sur le METRAC, la largeur est fixe !
a=
JP
Justement non ! sur le METRAC, la largeur est fixe !
a=
JP
____________________________________________
GORDINI 07- Modérateur
- Nombre de messages : 77190
Localisation : MANDUEL(GARD)
Age : 69
Tracteurs : MF 142A Lamborghini 340
Date d'inscription : 01/06/2007
Re: Compatibilité du relevage avant du Metrac H4 avec les outils standards
C'est vrai, j'avais pas bien regardé les photos.GORDINI 07 a écrit:bonsoir
Justement non ! sur le METRAC, la largeur est fixe !
a=
JP
Dans ce cas, il faudra faire peut-être un faux chassis (triangle) adapté ?
DEDELIE- Résident permanent
- Nombre de messages : 677
Localisation : 93 et 09
Age : 77
Tracteurs : New HolandTD, HOLDER A55F
Date d'inscription : 23/09/2008
Re: Compatibilité du relevage avant du Metrac H4 avec les outils standards
bonjour
C'est une des solutions à envisager.
A+
JP
C'est une des solutions à envisager.
A+
JP
____________________________________________
GORDINI 07- Modérateur
- Nombre de messages : 77190
Localisation : MANDUEL(GARD)
Age : 69
Tracteurs : MF 142A Lamborghini 340
Date d'inscription : 01/06/2007
Re: Compatibilité du relevage avant du Metrac H4 avec les outils standards
Bonjour
Voici enfin des photos et des dimensions du râteau que je t'ai proposé !
le pneu de la 3ème roue (= béquille) est HS (dommage parce que bien pratique de déplacer l'engin à la main sur ses 3 roues)
par ailleurs, je n'ai pas retrouvé la transmission à cardan....
L'entraxe minimum des bras de relevage = 66 cm minimum
de nombreuses dents (doubles) ont perdu une dent et certaines même les deux !
réglage en hauteur des roues pour déterminer si on veut retourner le foin ou le mettre en rang
(j'ai aussi l'espèce de râteau qui empêche le foin d'être projeté trop loin pour la mise en rang)
le pneu de cette roue a été changé
la largeur est de 220 cm
Voici enfin des photos et des dimensions du râteau que je t'ai proposé !
le pneu de la 3ème roue (= béquille) est HS (dommage parce que bien pratique de déplacer l'engin à la main sur ses 3 roues)
par ailleurs, je n'ai pas retrouvé la transmission à cardan....
L'entraxe minimum des bras de relevage = 66 cm minimum
de nombreuses dents (doubles) ont perdu une dent et certaines même les deux !
réglage en hauteur des roues pour déterminer si on veut retourner le foin ou le mettre en rang
(j'ai aussi l'espèce de râteau qui empêche le foin d'être projeté trop loin pour la mise en rang)
le pneu de cette roue a été changé
la largeur est de 220 cm
____________________________________________
GORDINI 07- Modérateur
- Nombre de messages : 77190
Localisation : MANDUEL(GARD)
Age : 69
Tracteurs : MF 142A Lamborghini 340
Date d'inscription : 01/06/2007
Re: Compatibilité du relevage avant du Metrac H4 avec les outils standards
Bonjour,
La roue ça ce répare facilement c'est du 3.50(ou 4.00) x 8 !
La roue ça ce répare facilement c'est du 3.50(ou 4.00) x 8 !
Chris 38234- Résident permanent
- Nombre de messages : 152
Localisation : Nord Dauphiné
Age : 52
Tracteurs : IH 533, 645, 955 et 7120
Date d'inscription : 21/01/2020
Re: Compatibilité du relevage avant du Metrac H4 avec les outils standards
Merci beaucoup JP pour ces photos et ces informations.
Si cet andaineur ressemble aux vieux Vogel &Noot ça devrait être possible d'inverser le sens en retournant toute la partie qui tourne.
Par contre j'ai essayé il y a plusieurs semaines de contacter le fabricant en Italie pour les dents qui manquent mais je n'ai pas eu de réponse et je n'ai pas trouvé de contact en France.
Si cet andaineur ressemble aux vieux Vogel &Noot ça devrait être possible d'inverser le sens en retournant toute la partie qui tourne.
Par contre j'ai essayé il y a plusieurs semaines de contacter le fabricant en Italie pour les dents qui manquent mais je n'ai pas eu de réponse et je n'ai pas trouvé de contact en France.
lil123- Résident permanent
- Nombre de messages : 213
Localisation : Ardèche verte
Tracteurs : Aebi AM70 avec remorque motrice, Goldoni Special Lux 140 avec remorque motrice, Goldoni 14 RS avec broyeur Berta, Reform Metrac H4 avec broyeur Kuhn
Date d'inscription : 30/04/2019
Re: Compatibilité du relevage avant du Metrac H4 avec les outils standards
Bonjour
Les dents pour mon râteau-faneur...?
C'est bien la partie la plus facile à trouver !
il y a un choix énorme sur le web. Il faut seulement respecter la forme , la longueur et le diamètre du fil.
Pour environ 4 à 5 € par dent double.
C'est clair que le fabricant italien (NOBILI) est passé à autre chose depuis la fin des années 70.
D'autant plus que ce n'était pas son cœur de métier ! lui, c'était (et c'est toujours) les broyeurs.
Les dents pour mon râteau-faneur...?
C'est bien la partie la plus facile à trouver !
il y a un choix énorme sur le web. Il faut seulement respecter la forme , la longueur et le diamètre du fil.
Pour environ 4 à 5 € par dent double.
C'est clair que le fabricant italien (NOBILI) est passé à autre chose depuis la fin des années 70.
D'autant plus que ce n'était pas son cœur de métier ! lui, c'était (et c'est toujours) les broyeurs.
____________________________________________
GORDINI 07- Modérateur
- Nombre de messages : 77190
Localisation : MANDUEL(GARD)
Age : 69
Tracteurs : MF 142A Lamborghini 340
Date d'inscription : 01/06/2007
Re: Compatibilité du relevage avant du Metrac H4 avec les outils standards
Alors c'est parfait, plus qu'a essayer de l'inverser
lil123- Résident permanent
- Nombre de messages : 213
Localisation : Ardèche verte
Tracteurs : Aebi AM70 avec remorque motrice, Goldoni Special Lux 140 avec remorque motrice, Goldoni 14 RS avec broyeur Berta, Reform Metrac H4 avec broyeur Kuhn
Date d'inscription : 30/04/2019
Re: Compatibilité du relevage avant du Metrac H4 avec les outils standards
J'ai un peu étudié la question...
Soit sortir l'ensemble courroies et croisillons-supports de dents...mais c'est très compliqué.
Soit démonter chaque support de dents reliant les deux courroies et les renvois qui relient ces supports pour les replacer en sens inverse. C'est beaucoup de boulot mais ça me paraît tout à fait faisable.
Une dernière interrogation: l'axe meneur sur lequel sont les poulies qui entraînent les courroies est à gauche quand j'utilise le râteau " tiré" derrière mon tracteur. Il sera à donc à droite quand tu "pousseras" le râteau.
Ce qui veut dire que le brin inférieur des courroies sera poussé au lieu de tiré...Je me pose la question de savoir si ça change quelque chose (à priori, il sera moins tendu)
Soit sortir l'ensemble courroies et croisillons-supports de dents...mais c'est très compliqué.
Soit démonter chaque support de dents reliant les deux courroies et les renvois qui relient ces supports pour les replacer en sens inverse. C'est beaucoup de boulot mais ça me paraît tout à fait faisable.
Une dernière interrogation: l'axe meneur sur lequel sont les poulies qui entraînent les courroies est à gauche quand j'utilise le râteau " tiré" derrière mon tracteur. Il sera à donc à droite quand tu "pousseras" le râteau.
Ce qui veut dire que le brin inférieur des courroies sera poussé au lieu de tiré...Je me pose la question de savoir si ça change quelque chose (à priori, il sera moins tendu)
____________________________________________
GORDINI 07- Modérateur
- Nombre de messages : 77190
Localisation : MANDUEL(GARD)
Age : 69
Tracteurs : MF 142A Lamborghini 340
Date d'inscription : 01/06/2007
Sujets similaires
» Massey 130 avec relevage avant
» sacré Wallüt !!!
» tracteur artisanal avec moteur bi-cylindre Kubota diesel et relevage
» fabrication d'une lame a neige avec relevage avant sur Holder AG3
» compatibilité bâti fourche avant R56 et R 88
» sacré Wallüt !!!
» tracteur artisanal avec moteur bi-cylindre Kubota diesel et relevage
» fabrication d'une lame a neige avec relevage avant sur Holder AG3
» compatibilité bâti fourche avant R56 et R 88
Les Vieilles Soupapes Agricoles :: Toute la mécanique. Vos pannes et vos restaurations :: partie constructions individuelles et kits
Page 1 sur 1
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum