Travaux pratiques: casser une dalle béton

Bonjour
j'ai une dalle de béton à retirer. 30 cm de béton nucléaire de chez dur (le ciment coûtait pas cher!) coulée sur un lit de caillasse, du silex tant qu'à faire... J'ai réalisé un montage pour adapter un brise roche électrique, en l’occurrence un Güde donné pour 50 joules pour 170€. Réalisé rapidement pour un essai de faisabilité (je sais que HHO a fait des tests de marteau piqueur électrique sur la PH mais je n'en connais pas le résultat). Principe:  j'ai réalisé à la tronçonneuse une interface soutenant le marteau qui se monte sur la dent. Seul point à réaliser avec soins, le fraisage diam. 67mm et les trous de fixation reprenant les vis du nez porte outils.
A l'usage, la pointerolle pénètre le béton assez vite (2 à 3 cm/s), et on la coince facilement en bout de course. Et c'est là la difficulté car la puissance de l'hydraulique peut carrément renverser la minipelle si vous tirez sans prendre garde, le marteau restera tancké !. Il faut toujours amorcer des failles par plusieurs burinages adjacents en gardant la pointerolle verticale et éviter de la planter complètement. Combiner les commandes hydrauliques est très difficile. J'ai donc interposé une "compliance" constituée de 2 fers plats de 15X40 reliant les deux tronçons de la platine porte marteau constituée d'un IPN de 140 mm. Ainsi on voit plier la platine lors des mauvaises positions, il faut qu'elle reste droite. Le meilleur rendement est obtenu lorsque le marteau sonne clair et fort, se qui veut dire qu'il n'y a pas de contraintes latérales empêchant la pointerolle de coulisser dans son porte outil. On prend très rapidement le coup. L'IPN encaisse aussi les chocs lorsque le béton cède d'un coup, préservant ainsi le marteau. Mon montage "à la va vite" m'est très satisfaisant, à vous de l'améliorer.






Une mention spéciale pour une autre chinoiserie qui en prend plein la gueule en surcharge permanente et fonctionne à merveille, finalement je l'utilise bien plus souvent que le tracto, changer de godet sur la PH, avec l'habitude, ça prend moins de 2 mn.
Si HHO avait la bonne idée de vendre un engin de ce genre en kit à souder, ça partirait comme de petits pains (cher en neuf et introuvable en occase)

Intéressant ce montage, je note : bravo Reivax.
Gérard (BricoGéo)

Bonjour à tous

Belle adaptation et bien réalisée mais tu crois que tes bras de mini pelle vont résister
bon courage
A+

klauss64 a écrit:...  mais tu crois que tes bras de mini pelle vont résister

aucun problème, on ressent à peine les vibrations sur la machine même quand elle est arque-boutée sur le marteau, chenilles décollées du sol! Juste à vide où le pilon interne du marteau secoue un poil car l'énergie cinétique n'est pas déchargée dans la perforation du béton. Ceci dit, j'ai une expérience avec des engins de démolition Brokk (type minicut 500 et supérieurs avec un Darda de 60 joules). Un modèle actuel "60" de 500kg supporte un BRH >100 joules et >50 kg! Mécaniquement, le bras de la PH est de facture similaire à ces machines, donc aucuns soucis, faut juste contrôler régulièrement le serrage des boulons... à part les M6 de maintient des gouttes d'eau et le montage du marteau piqueur, RAS!

a l'époque fred en a vendu des dumper

sur le tracto j'ai emprunté un brh de 600 ou 700J nickel pour exploser le béton et la pierre mais je ne force que dans l'axe de la pointerolle (pour la sortir) sinon le tracto plie le burin. mais en faisant des trous les uns près des autres ça fonctionne impeccable. je pense que la 14cv pourrait supporter un petit brh hydraulique, débit de 15 à 20l pour une centaine de J. pas de groupe électrogène à promener. le problème du mini dumper à chenille est que ça défonce le gazon, j'en ai un à roues avec des pneus pour tondeuse c'est pas le top en accroche mais ça n'arrache pas trop le gazon
à +
Patou

Le gazon dans mon coin, il est vert... pas longtemps, avec la cagne qu"il fait, même les cyprès de Provence et les amandiers ont sèché sur pied cette année! Sur mon terrain, je tonds du chiendent, vert l'hiver, jaune l'été mais coriace et insensible aux chenilles, vue que la terre est aussi dure et sèche que du béton. L'avantage de ce mini dumper c'est qu'il crapahute fort et passe dans les escaliers!

le jardin finit dans la rivière c'est humide, même maintenant mais les ronces orties et autres plantes intéréssantes poussent mieux que le gazon et en plus la vasouille apportée par les crues reste molle d'où l’intérêt de ne pas trop gratter
à +
Patou

Bonjour,
Super comme projet, un outil de plus à notre couteau Suisse. Cela m'étonne que la Maison HHO n'est pas trouvé le support idéal, peut être à pas eu le temps tout simplement .

on a essayé les BRH hydraulique mais les bagues se bouffaient a vitesse grand V
on avait fait quelques tentatives avec un BRH electrique mais c'est le cordon qui me derangeait
On va reessayé en electrique pourquoi pas

Combien peut coûter un petit brh hydraulique ?

Pour amortir les vibrations et éviter l'usure prématurée des bagues ou des axes. Il faudrait absorber ces vibration par un système d'amortisseur à vase de silent bloc.
A étudier bien sur ...
Par contre bravo pour l'idée de marteau de démolition sur la PH400... J'étudie la possibilité d'adaptation sur ma petite libellule.

ou faire la liaison perfo→machine avec des ( 3 ) morceaux de  ressorts type suspension .

On avait essayé ce modele a l'epoque que j'avais trouvé hyper sympha

Bonjour,

Ici la dalle ne semble pas armée...ça donnerait quoi si c'était le cas ??

j'utilise des bagues élastiques sur les articulations et l'usure est localisée
http://www.mecanindus.fr/produits#bagues
à +
Patou

sur toutes les mini pelle qui ont un brh les bagues et axes viennent pas vieux

Bonsoir,
Peut importe la machine, un BRH provoque plus d'usure qu'un godet de terrassement, mais le travail n'est pas le même.
un ouvrier qui a fait du marteau piqueur toute la journée est beaucoup plus fatigué que quand il est dans la tranchée à suivre la pelle qui terrasse.
Mais toute est à faire

le chenillard a écrit:On avait essayé ce modele a l'epoque que j'avais trouvé hyper sympha      

A combien s’élèverait le prix de vente en TTC de ce petit jouet ?

je ne m'en rappelle absolument pas !!!!! c'etait le defi technique qui etait amusant, pas le prix !!!!
Mais de memoire c'tait pas tres cher

Bonjour
je vois que le sujet vous intéresse! Je tente de répondre au divers questionnements.
Déformation professionnelle oblige, je suis pragmatique. La PH est une petite machine polyvalente mais pas équipée pour un BRH de 600j et de 400kg! On casse rarement du béton en pleine forêt, le 220V n'est jamais bien loin donc ça sera un Brise Roche Electrique. Le câble? Une fois positionnée, avec 60° à droite et gauche de l'axe, la PH couvre env. 2m² avant un léger repositionnement pour continuer, le câble passe sur la flèche, ça ne pose aucun problème à gérer. Budget étriqué de retraité oblige, j'ai choisi ce BRE car pas cher et je possède pas mal d'outillage de cette marque allemande 100% made in RPC dont on trouve quasi toutes les pièces détachées en Allemagne.
Coté montage: évitez les silent-blocs qui absorbent l'énergie cinétique et génèrent des torsions tri-axiales. On monte un BRH directement sur le balancier des grosses machines, oui mais une compliance de torsion me semble indispensable dans le plan angulaire complexe généré par les rotations de la flèche, du balancier et du godet font qu'il faut être surdoué pour générer un mouvement rectiligne vertical pour dégager la pointerolle tanckée. La PH n'est pas montée en électrovannes proportionnelles et si on veut du rendement, visuellement on voit comment ça fléchi et on sait vite desquels des trois mouvements permettra de libérer les contraintes sur la pointerolle. C'est un REX de pilotage en téléopération en milieu hostile de petits engins de démolition.
Le point fusible se trouve sur la platine porte BRH dans les fers plats boulonnés, je viens de les changer au bout d'environ 12 heures de casse. Ce n'est pas le premier chantier de cette configuration, j'ai préalablement à cette dalle démoli un mur en béton armé de 30m² avec retrait des fondations et divers petits blocs. Le béton armé ce casse pareillement à cette dalle qui a un petit treilli pas gênant mais par contre il faut systématiquement  couper les fers dès qu'ils sont accessibles, galère quand on est seul, monter / descendre / pince ou tronçonneuse / manutention / remonter sur la Ph, etc...
Je ne suis pas entrepreneur et après cette dalle bientôt finie, cette phase de travaux sera terminée, le BRE revendu sur LBC et la platine prototype même pas peinte ira à la ferraille.
Une idée des contraintes encaissées par le porte outils du BRE:


J'ai rajouté une traverse de renfort pour relier les 2 demi-platines.
Coté usure des bagues, je graisse les axes à chaque utilisation, la PH est un outil, pas un gadget de salon, l'usure est un paramètre à gérer et  bien moins pénible que le burinage à la main, on peut pas avoir le beurre, l'argent du beurre etc.. J'ai déjà refait des paliers avec rectif in situ sur du TP, mais avant de le faire sur la PH il faudrait des centaines d'heures de travaux de ce genre. Pour le moment 200 heures au compteur, objectif à 50%, il lui en reste encore autant à faire et ça sera in investissement plus qu'amorti!!

600J c'est sur un tractopelle pas sur une mini-pelle y une petite différence. pour une mini-pelle le BRH peut donner 100J si la pompe débite suffisamment. en électrique 220v environ 60J
pour les paliers il faut monter des bagues en acier cémenté trempé. on use des axes mais ça se change en 10 min. autant en avoir 1 ou 2 en stock.
pour les calculs des supports un BRH fournit une énergie et les calculs doivent se faire en dynamique et à la fatigue, pas en statique. donc pour ceux qui font leur porte BRH y penser sinon ça casse très vite à la fatigue.
à +
Patou

 Merci et bravo pour le retour d'infos..

Patou53 a écrit:
... pour les paliers il faut monter des bagues en acier cémenté trempé..... les calculs doivent se faire en dynamique et à la fatigue, pas en statique

Dans mon job, je travaillais avec Igus, formidable ce produit et moins cher, l'axe se bouffe beaucoup moins. On devrait pouvoir monter des Iglidur Z en 25 mm ext et passer les axes à 22 (par exemple).
https://www.igus.fr/product/?artnr=ZSM-1012-08


Mais pour le moment, la pompe à graisse me rappelle ma jeunesse de fils d'agriculteur, et ça me va bien!
Et pour les calculs, je ne vais pas me prendre la rate au court bouillon, j'ai fais ça trop longtemps pour des autorités de sûreté tatillonnes, maintenant bidouille, impro, pifométrie, à l'arrache, juste du bon sens paysan et de l'empirisme, maintenant que j'ai un peu de temps, mais put..n que c'est bon!!!!
Catia, Solid et compagnie, je laisse aux perfectionnistes. Me suis mis à Sketchup pour modéliser du GC, formidable!

Malheureusement il y a des petits travaux a faire a l'autre bout de la propriété à plus d'un kilomètre de la petite bastide.  Rien que pour planter un poteau il faut jouer de la barre à mine. Dur dur ... Car c'est des couches sédimentaires de calcaire. Et là un petit BRH de 60 à 80 joules serait parfait.
Mais pour les proximités autour d'une habitation, l'idée du brise béton électrique est géniale.

le bon sens !!!!! il est perdu depuis longtemps tout comme le fait de prendre ses responsabilités !!!
aujourd'hui plus personne n'est responsable de rien et rejette sur un autre quidam sa propre faute !!
c'est le passage de la patate chaude
avec les outils et les connaissances d'aujourd'hui on a de quoi faire des choses merveilleuses et on a des technocrates qui nous foutent des batons dans les roues histoire de freiner le systeme !!!
sans compter sur tous les faux culs qui prennent partie sans meme y etre inviter !!
Alors bravo a tous les ceusses qui font des modifs et des essais sur ces petites machines tant qu'ils restent dans l'esprit du bon sens
a plus