WAHL

oui c'est vrai pour les chamberlain en australie je confirme

Bonsoir,

Je ne connais pas ces marques de tracteur pouvez-vouz mettre des photos de ces engin?????

A+ Enya 21X

http://www.gibbstractorcollection.com.au/chambhist.htm
par contre faut traduire le lien parce que c'est en anglais

Bonjour !
Toutes nos excuses à François pour avoir dévié du sujet sur lequel il nous a tant apporté de connaissance et d'informations

revenons donc aux WAHL dont je ne peux plus dire "queezaco "!

Si tu as encore quelques docs sur la suite ou la fin des WAHL ,reviens vite nous les présenter !

a+
JP de NIMES

Bonjour à tous,

Jean-Pierre, il n'y a aucun mal à s'écarter d'un sujet, en discutant on apprend tant de choses intéressantes.

Merci JD 67 et manuelf265d, pour vos informations. De mon côté, le dernier week-end, j'ai feuilleté mes anciens magazines , pour tomber sur d'autres informations sur des déguisements de tracteurs.

Chez CHAMPION,il y avait aussi vers le milieu des années '50, les modèles:
-RUBIS correspondant à un PRIMUS de 17Cv
-DAUPHIN qui était un tacteur STIHL, avec moteur STIHL de 15 avec boîte ZF A5 et avec capot à la CHAMPION
-FULDA un bicylindre GULDNER AZK de 15 Cv,

et enfin le CHAMPION JUNIOR A était disponible aussi sous un autre version, le tracteur allemand RMW, peint en rouge en gardant son capot d'origine (moteur MWM et pont HURTH). Voici le RMW:







Et chez SIFT, en 1957 et 1958 ,on faisait défiler quasi toute la gamme des SULZER (sauf le 4 roues motrices) en déguisement bleu: SIFT 11, SIFT 17, SIFT 22 et SIFT 30.

En somme, quelle masquerade...


Jean- Pierre rassure-toi, on va continuer la chronique des WAHL, dès-que possible.

Salut, à bientôt!


François

Salut tout le monde,

JD 67 ,en exprimant son faible pour la couleur verte des John Deere, m'a rappelé en mémoire une petite anecdote que je tiens à vous raconter.
En 1959, je n'avais pas 9 ans encore, nous jouions dans la cour de récréation. Soudain tout le monde s'arrêta de jouer, les grands , les petits et même les filles. En fait nous avions tous perçu au loin le son d'un tracteur, un son fort civilisé, et inconnu de tous.
Nous guettions son apparition, et quand nous l'aperçumes de loin, nous vimes tout de suite sa belle livrée verte et ses jantes jaunes, en plus ce tracteur avait une allure énormément belle. Nous attendîmes bouche bée ,avec impatience qu'il vînt plus près de la cour de récré, quand un des grands avança soudain: " C'est sûrement un nouveau modèle de WAHL ". Pendant un bref instant je priai le bon Dieu pour que ce soit vrai en espérant que plus tard mon père acquît un aussi beau tracteur...
Ce tracteur s'arrêta devant la ferme juste en face de l'école et nous pûmes lire sur le flanc "John Deere LANZ". Il était pimpant neuf et énormément beau. Le profil de son capot me faisait penser au profil d'un cheval rassemblé...On n'avait jamais entendu parler de John Deere, ce fut le premier que nous vîmes.
Voici , avec ma fantaisie enfantine, comment je vis le premier John Deere.







Suis-je le seul avoir eu la même sensation? Je suis sûr aujourd'hui, que c'était à dessein que le carrossier a conçu ce profil. On voulait sans doute faciliter aux paysans l'abandon de leurs chevaux de trait, tout comme on avait rendu possible au paysan s'étant séparé de son Percheron de trait pour le remplacer par un tracteur LE PERCHERON, de continuer à dire:" Je vais aller labourer avec mon Percheron".....

Bonsoir les amis!

François

bonjour wahl wahler moi j'ai les 5 john deere lanz et je suis d'accord avec toi sa ressemble un peu a un cheval si un le regarde de facon abstraite pour l'époque c'etais un peu special mais j'aime bien le style

Bonsoir !

le GEANT VERT a frappé !!!
eh oui !!! en 1959, les tracteurs étaient plutôt rares et le bruit du moteur trahissait le modèle ou la Marque !
(tout comme les autos! qui se souvient du bruit d'échappement d'une DYNA PANHARD ??? ou, pour les plus jeunes , d'une 2CV !!!)

Encore une belle histoire et des beaux souvenirs que tu nous contes là!
MERCI François !

Et surtout n'arrêtes pas tes rappels des rapprochements commerciaux ou techniques qui ont existé entre les constructeurs de tracteurs !

a+
JP de NIMES

je revient sur ce que wahl wahler a dit parce que le tracteur ne pouvais pas etre un john deere lans je vien de voir qu'il a dit que c'etais en 1959 or a cette epoque c'etais encore lanz qui avais l'usine de mannheim et john deere n'etais pas encore sur le marché europeen john deere a commencer a produire des tracteur john deere lanz en europe en 1962 a mannhein dans l'ancienne usine lanz donc la date ne peu pas etre exacte

Attention François !
si t'as la mémoire qui flanche, il y a des jeunes qui sont super doués ici !

Bravo JD67 pour ta remarque , fort juste!
Spécialiste JD depuis ta naissance
et fils de spécialiste , je suppose !!!

A+
JP de NIMES

salut gordini je te remercie mais je suis loin d'etre "specialiste" en quoi que ce soit j'ai encore beaucoups de chose a apprendre j'ai que 17 ans c'est aussi pour sa que je me suis inscrit sur le forum pour apprendre toujour
bon on va dire que mon père lui il collectionne surtout mais coté date et histoire c'est pas son fort de ce coté la j'en apprend plus avec mon grand père et surtout en lisant beaucoup parce que la plus part des truk que je sais a propos d'une marque je l'ai apris en lisant et en écoutant les "ancien" qui savent toujour plus que les jeune et c'est bien normal

Salut tout le monde,

JD 67,

Entièrement d'accord avec Jean-Pierre, tu es un spécialiste et tu es vigilent. J'ai fait exprès d'indiquer l'année 1959 pour le premier John Deere LANZ, rien que pour voir si tu étais attentif. -C'est une boutade évidemment...c'est le genre de remarques que font certains profs quand les élèves les rendent attentifs à des erreurs commises.
Franchement je suis un peu gêné de m'être trompé surtout que maintenant tout le monde est au courant du fait que ma fantaisie enfantine durait jusqu'au delà de mes dix ans et j'ai peur qu'à présent on puisse se douter du fait que je ne m'en suis jamais débarrassé peut-être...

Mais si le premier John Deere Lanz a vu le jour en 1962, cela devait être durant les trois premiers mois, car en avril 1962 mon père a acheté un HELA D38, et ce JD LANZ , je l'avais vu avant...Petite pensée pour ce HERMANN LANZ, qu'on avait perdu des yeux depuis 1980 et que finalement après des recherches intensives, j'ai pu retouver et racheter en Belgique, en 1999. Le voici, pour le restaurer ce ne sera pas chose facile, mais il tourne...







Savais-tu que ce Hermann Lanz de Aulendorf était un parent éloigné du Heinrich Lanz de Mannheim?


Jean-Pierre,
Tu verras, quand tu auras mon âge ta mémoire te jouera des tours aussi. Heureusement qu'on peut compter sur nos jeunes amis comme JD 67 , pour nous mettre les pendules à l'heure.



Et si on revenait un peu sur les WAHL , une fois...


Fournir des tracteurs WAHL déguisés en PRIMUS, pour le marché suisse, des petits suisses, comme dirait Jean-Pierre, était de loin insuffisant pour sauver la mise.
Il fallait à l'usine WAHL, d'autres artifices pour rester en vie. On s'essayait presque frénétiquement dans la conception de nouveaux modèles, dans la modernisation de l'aspect extérieur des tracteurs, quelqufois seulement dans la modification des désignations des divers types( histoire d'être plus parlant), dans des contrats de coproduction avec SULZER...avec comme résultat une belle palette de tracteurs plutôt rares. Comme on n'exportait plus , la plupart de ces tracteurs sont restés dans les alentours de Balingen.

Pae exemple concevait-on des tracteurs type "long" ou "à taille de guêpe", permettant aussi de fixer des outils de façons culturales entre les deux essieux:

-W70






-W90

bonjour wahl wahler
je connaisaiss un peu les wahl mais des comme sa j'en ai jamais vu

....me revoilà, j'ai dû arrêter mon ordinateur, car il menaçait de me causer des problèmes, donc JD 67, tu en verras encore des WAHL jamais vus...

-un autre W90, dans uns scène folklorique en Souabie, la contrée de Balingen:





et un autre W90, appartenant à mon ami Thomas E. . A ce qu'il paraît , Thomas n'omet jamais un soir de border son petit tracteur ...





-W98 de 1961 , tracteur de 20Cv, avec moteur MWM AKD 311 Z et pont ZF A5:






autre W98:









-W130 de 1958, moteur MWM AKD 412 Z et pont ZF A205, puissance 30 Cv:







et pratiquement le même tracteur appelé W30 en 1959, de 30 Cv aussi et avec le même moteur:







-Le fameux W12 fut remplacé par les types W80 et W85 resp. refroidis par eau et par air, avec des capots surplombants:

Voici mon W80, que je suis en train de restaurer sans grand succès...:il a un moteur MWM AKD 412 E et une boîte ZF A5, 14 Cv:







et le W85, presque pareil, sauf moteur KD 412 E, 14 Cv aussi:






enfin le W22 bien connu reçut en 1960 une nouvelle désignation de type pour rester tout à fait pareil, voici le W120 de mon ami Hermann F.:






La coproduction de 1960 à 1962 , avec la firme SULZER, était le W133 (33 Cv), tricylindre à moteur MWM AKD 10 D et pont ?:






Chez SULZER ce tracteur s'appelait S 330 L, le voici pour les incrédules:







En 1960 s'était produit un évènement avec beaucoup d'incidence, la conclusion d'un contrat entre WAHL et le firme DAVID-BROWN, rendant WAHL importateur général des DAVID-BROWN sur tout le territoire de la RFA.


La suite, proche de la fin , à bientôt!


François

Bonsoir,

Magnifique, l'inspecteur a très bien mené son enquête,

Félicitation ces Wahl sont magnifiques, apprends-tu en même temps que nous ces informations ou as tu fais de années de recherche pour en arriver a ce résultat?????

Franchement chapeau car même a plusieurs on n'arrive pas a refaire le tracé des établissements Sabatiers de saint rambert d'albon sauf sur les modifications apportés sur les tracteurs Sabatiers

Bonne continuation de cette page historique des établissements WAHL

A+ Enya 21X

Bonsoir François et tous tes lecteurs assidus !

J'ai recopié cette photo pour dire que ces deux tracteurs sont équipés de cabines ou arceaux FRITSMEYER avec le pare-brise en cercle caractéristique

Tes WAHL ont subi un régime drastique . De vraies tailles de guêpe !!!
Quant aux calandres ,je pense comprendre qu'elles sont différentes pour faire une multiplication des modèles sans trop investir !

Dommage que ça sente le sapin pour WAHL ! et surtout que , de ce fait, on arrive au bout de tes explications si captivantes !
Il va falloir trouver un autre sujet sur lequel tu pourrais nous instruire !

En attendant, on n'en sait toujours pas plus sur le WAHL vigneron vu dans le Midi et qui a provoqué le sujet !

A+
JP de NIMES

Bonjour les amis,

Enya,
C'est en recherchant des contacts avec d'autres propriétaires de WAHL, en me procurant divers ouvrages sur les tracteurs allemands, en me renseignant sur Internet et en gardant les yeux ouverts, que j'ai obtenu mes informations. Merci pour ton intérêt à ce sujet du forum.

Jean-Pierre,
Oui, ce sont des cabines FRITZMEYER sur mon D38 et mon R651, tu les connais bien, car en flanant sur le forum, on tombe à gauche et à gauche
sur tes contributions fructueuses et j'y ai appris que dans le temps, tu étais agent de vente pour les produits de cette marque.
Sur mon Hela , la suspension des arceaux se faisait via torsion de blocs en caoutchouc dans les articulations des parallélogrammes des supports, il n'y avait pas de ressorts. Les blocs en caoutchouc ont tous disparu. Aussi pourque le toit ne me tombe pas sur la tête, j'ai coincé des bouts de planches dans les parallélogrammes...

Quant au WAHL vigneron dans le sud de la France, le gars qui a fait les photos que tu avais insérées sur ce forum, m'a promis récemment de me mettre en contact avec le propriétaire, mais il m'a dit aussi que je devais être patient...En fait ce tracteur est soit un W17, soit un W22.

En posant ta question "tracteurs WAHl quesaco???", tu ne te doutais pas de ce que tu allais provoquer...Cela t'apprendra à poser des questions!
Je dois te faire une petite confidence. Ayant appris le français à l'école, je ne connaissais pas l'expression "quesaco?". Cela ne figurait pas dans mes livres de classe et par la suite je ne l'avais jamais entendu non plus. Je devinais ce que cela pouvait signifier au vu des nombreux points d'interrogation, mais il fallait que je consulte mon Petit Robert.


JD 67,
J'ai deux mots à te dire...Ton année 1962 pour le premier John Deere m'a intriguée un peu. En 1962 pour terminer ma classe, j'avais reçu en guise de prix scolaire un très beau livre allemand avec des reportages intéressants sur des sujets des quatre coins du monde. Le sujet qui m'avait impressionné le plus s'intitulait: "Mehr ernten"(Récolter davantage). Dans cet article on comparait l'agriculture d'antan à la contemporaine et pour illustrer cette agriculture moderne, l'auteur avait inséré une foule de photos de tracteurs John Deere-LANZ faisant la fenaison ou la moisson. Ce livre que j'ai pris soin de rechercher hier soir a été imprimé déja en 1961 et après, en feilletant de nouveau mes anciens magazines, je suis tombé sur les informations suivantes: La firme JD en 1956, est devenue propriétaire d'une vingtaine de pourcents dans les parts de la firme Lanz et le 1er Janvier en 1960 la firme LANZ a changé de nom pour devenir "John Deere-LANZ" .Ce fut encore en 1960 que cette nouvelle firme presenta ses deux premiers tracteurs, le 300 et le 500. Si tu comprends l'allemand, donne moi ton adresse via un message privé et je t'enverrai une copie de cet intéressant article "Mehr ernten".
Mais tu as bien fait de riposter, ça sert à ça ,un forum, chacun y met du sien pour aboutir ensemble à quelquechose de constructif. Donc tu continueras à rester vigilent!


Par hasard, ou peut-être bien pas par hasard du tout, le jour de l'an en 1960 fut aussi signé le contrat entre DAVID BROWN et WAHL. Après tout JD assurant sa place sur le marché allemand , un concurrent comme DB en voulait faire autant peut-être .
WAHL devint ainsi concessionnaire général des tracteurs DB sur tout le territoire de la RFA, pour diffuser ces tracteurs et aussi pour tout mettre en oeuvre pour assurer leur entretien. Le texte de ce contrat que j'ai pu parcourir ne mentionne pas qu'il aurait été interdit à WAHL de construitre ses propres tracteurs. Aussi entre 1960et 1962, des WAHL sortaient de l'usine encore, mais sans doute en nombre réduit. Ii en sortait même des tracteurs un peu bizarres.
Durant cette période furent assemblés chez WAHL 199 tracteurs appelés "DAVID BROWN 750 Farmatic WAHL". La partie frontale , moteur ,essieu, capot et direction provenaient du DB 850 et la partie arrière, la boîte, le pont, les ailes provenaient du WAHL W133. L'assemblage fut réalisé via une boîte intermédiaire coulée chez WAHL.


La suite à bientôt et si jamais je ne trouvais plus l'occasion avant , je vous souhaite à tous de trés joyeuses fêtes de Noël.


François

bonjour wahl wahler je savais que john deere est entré dans le capital de lanz des 1956 la preuve:a partir de 1958 les lanz on tous été peint en vert et en 1960 le nom et devenu john deere lanz certain lanz portais mème l'insigne john deere lanz mais je pencais que les lanz furent encore fobriqué sous le nom john deere lanz jusqu'en 1962 et que le 300 et le 500 commencèrent a etre fabriqué a l'arret de la production des lanz c'est a dire en 1962 sinon pour la petite histoire le 300 et le 500 ont été suivis du 100 et du 700 puis du 200 qui portais encore le logo john deere lanz alors que que la serie 10 ne porte plus que le nom john deere lanz a donc été abandoné a l'entré en production de la serie 10

Ah ce François !!!!!!!!!!!
Trop fort !!! la "remise en question " des dates a provoqué des recherches approfondies...et voilà ! ce sont les archives qui ont parlé !
BRAVO François pour toutes ces recherches dont nous profitons sans perdre de temps!
Ton "Constructeur Wahl" se mariait avec toutes les filles qui passaient dans le coin : JD ...DB... et tous ceux cité plus haut !!!
Que ne ferait-on pas pour sauver sa boîte !

En tout cas le sujet est passionnant et ta façon d'amener les choses est excellente !
un vrai écrivain de romans (pas de Romans sur m'Isère!)

mon "quezaco" est une contraction familière de "qu'est-ce que c'est que ça" !
le principal , c'est que tu as apporté une réponse mille fois plus importante et fouillée que j'en attendais !

a+
Joyeuses Fêtes

JP de NIMES

Bonjour,

Bleffé, je ne peut pas dire autre chose que bleffé

Tu m'as tout appris sur ce que je sais des WAHL, une marque que je ne connaissait pas avant, des engins qui là ou j'habite aucuns anciens ne connaissent cette marque.

En espérant en savoir d'avantage encore a ton retour

Bonnes Fêtes a tous et Joyeux Noël!!

A+ Enya 21X

Salut a tous,salut François,

Je fais partie,comme mes nombreux camarades ici,de la classe dans laquelle tu dispenses une belle leçon d'histoire sur les "WAHL"...et du fond de la classe,je lève le doigt pour poser une question ...peut-etres un peut bête.

J'ai remarqué sur 2 wahl,qu'il y a un "W" sur la grille de calandre,comme sur cette photo...

et aussi sur celle ci...

Ma question est la suivante:est es un sigle d'origine, qui a parement est tres rare,qui signifie "WAHL",ou une simple touche personnel du proprietaire comme le laisse suposer la seconde photo avec en plus "l'etoile mercedes" sur la calandre

Au sujet de l'evolution de la carosserie des tracteurs en general et des WAHL en particulier,ma preferance va aux carrosseries les moins "travaillées",qui sont souvant les plus anciennes, mais aussi les plus originales,comme les photos noir et blanc de Wahl d'avant guerre que tu nous a montré plus haut...
Je penses que tous les constructeurs s'observaient(et s'observent toujours!) et parfois s'inspiraient de ce que faisait la concurrence (surtout si la concurrence est en bonne santé!)car la tendance vers une silhouette plus fine,moins carré,plus fluide,plus..."standard", se généralise a mesure que les années passent.....

Bon,comme je vois que tu parle de David brown, je vais essayer de trouver une place dans les premiers rangs de la classe pour etres sur de ne rien rater

Je te remercie pour la photo du DB/WAHL Farmatic 750 que tu m'avais envoyé,je ne connaissais pas .
Je vois pas très bien l'interret de DAVID BROWN de construire un tracteur en partenariat ,surtout équipe d'une boite ZF sachant que DB etait a l'origine un tailleur d'engrenage réputé en Angleterre avant de se lancer dans le tracteur et de les équiper de boites jusqu'à 16 vitesses fiables,bien étage et bénéficiant en plus d'un très bon rendement.
Surement dans l'unique but de bénéficier du réseau Wahl en RFA....
Bref,je me pose beaucoup de questions sur ce "contrat" DB/Wahl et suis impatient d'en savoir d'avantage....en attendant bonnes fêtes de fin d'années a tous et un grand merci a François de partager tous ceci avec nous

A+
Pierre

Salut les amis,

D'accord Pierre,
Tu auras ta place dans la première rangée, mais tu ne dérangeras pas tes camarades Jean-Pierre, JD 67 , Enya et tous les autres.
Le sigle W argenté était d'origine, l'étoile Mercedes est une fantaisie.

Le curieux tracteur DAVID BROWN 750 Farmatic WAHL est inconnu de beaucoup de collectionneurs de DB. Mais les plus assidus insistent pour pouvoir le compter parmi les leurs. Voici la page de couverture d'un manuel de pièces de rechange de ce modèle,





et l'exemplaire du collectionneur irlandais Sam Kennedy,





et puis , il y a deux ans, j'ai rendu visite à un collectionneur de DB belge, Franz Belche, des Ets BELCHE près de Bastogne, pour voir de près son tracteur venant d'arriver de Balingen et portant encore l'immatriculation BL,









Sur la photo ci-dessus on peut reconnaitre ma VEL SATIS, que trois mois plus tard, on ne reconnaissat plus,



une jeune femme au volant voulait absolument se jeter dans mes bras, et pourtant il lui manquait la priorité...Il a fallu remplacer la VEL SATIS, à part cela, je m'en suis sorti indemme.


Mais revenons au Farmatic qui est une construction curieuse. Le moteur provenant du DB 850 de 35 Cv a été transformé pour le doter d'une puissance de 25 Cv. Le régime est resté le même, la cylindrée a été diminuée par réduction de la course des pistons . Que quelqu'un m'explique comment les mécaniciens de WAHL s'y sont pris. Et toutes ces interventions parce qu'on voulait monter une boîte qui sans doute ne tolérait pas plus que 25 Cv...

En fait ce tracteur était destiné aux clients de la région accidentée autour de Balingen, aussi p.ex. avait-il à l'avant des jantes de 15" pour une faible garde au sol.

Il faut croire que WAHL voulait arrêter la production de ses tracteurs traditionnels pour les remplacer par le Farmatic 750. Mais ce projet n'a sans doute pas abouti au résultat escompté, car Wahl eut une autre idée pour satisfaire les clients désireux de conduire absolument un WAHL.

Il se procurait en 1962 , auprès de Hermann Lanz à Aulendorf, des HELA D 225, pour les munir d'un capot avec le sigle WAHL, les appeler W 225 et tenter de cette façon de satisfaire ses clients. En fait WAHL ne cachait rien. Sil a pu vendre quelques exemplaires de ce modèle à ses clients , il faut en conclure que ces clients ont fait témoignage d'une fidélité absolue en la marque WAHL. C'étaient en fait des clients "marqués". Voici le W225 tiré du livre de Schoch:" HELA-Chronik":





C'étaient les derniers WAHL à quitter l'usine WAHL et puis par ailleurs il y eut des embrouilles avec les managers de DB si bien que DAVID BROWN résilia le contrat conclu et aucun tracteur ne devait plus sortir de l'usine. La fin de 1962 allait être aussi la fin du constructeur de tracteurs Carl F. WAHL de Balingen dans le Württemberg.




Salut les amis , merci de votre attention et une fois de plus:" Joyeux Noël "à vous tous!


François

Salut les amis ,

Je n'ai pas fini. J'ai fait scanner l'article sur les récoltes de hier et d'aujourd'hui tiré de mon prix scolaire de 1962:"Durch die weite Welt"(1961) et montrant plusieurs photos des premiers JD-LANZ:

























Même sans comprendre l'allemand, les images et les croquis sont très parlants. J'espère vous avoir fait plaisir, à JD 67 et à vous tous. Acceptez-le comme un petit cadeau de Noël. Bonne soirée à vous tous!

François

Salut François et tout les élèves assidus!

Pour ce qui est de réduire la cylindrée par réduction de la course ...celà impose le changement du vilebrequin en prenant un vilo qui ait des mannetons plus courts.
Ce n'est pas une solution économique ! il m'aurait semblé plus judicieux de jouer sur d'autres critères pour baisser la puissance ...mais bon ! ce fut leur choix!

Je suis malheureux...je viens de voir sortir le dernier tracteur WAHL de l'usine ...il vient juste de passer le porche (tiens ! une idée me traverse l'esprit : François, tu connais l'histoire des tracteurs Porsche, je suppose! ça ferait un beau sujet pour le 2ème trimestre!!!)

et MERCI POUR LE BEAU CADEAU DE NOËL !!!
un livre bien sympa et avec de belles images que tu as bien fait de garder !

Joyeux Noël !

A+
JP de NIMES

salut tout le monde
gordini j'ai un livres sur les porsche et j'ai pas mal lu la dessus en plus il y en a pas mal chez moi en alsace je peux peut etre participer aussi
sinon wahl whaler je parle bien allemand étant donner que je parle alsacien donc merci pour le cadeau de noel