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panne sur un fiat 570

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Message par pierrick35 Lun 12 Nov 2018, 07:32

bonjour, je reviens sur le forum car je ne trouve pas la solution à mon problème sur mon fiat 570
historique pour comprendre
il y a 2 ans mon tracteur avait du mal à démarrer j'appel un mécano du coin (35) un jeune viens et dit batterie, donc on mets une batterie neuve
mais en réalité la vielle (4 ans) était déchargée pas grave
l'année dernière l'embrayage mort donc je change de garage le patron passe voir, devis 1200€ facture 1800€ j'étais en colère mais il a eu la délicatesse que je règle en plusieurs fois
quand je récupère mon tracteur au garage pas possible de le mettre en route un mécano vient avec un chariot , et il démarre.
Mais depuis il ne veut pas démarrer normalement.
je dois sans arrêt mettre la batterie en charge,je téléphone au garage et il me dis l’alternateur
je change l’alternateur neuf
je change le démarreur neuf
bref il ne veut rien savoir
j'ai passé la journée hier dessus et je ne vois pas le problème si vous avez une idée merci
le moteur tournait bien , ne consommait pas d'huile vidange faite régulièrement
les fusibles sont bon
merci de vos conseils

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Message par bricoulou 07 Lun 12 Nov 2018, 08:50

Bonjour ; si avec un chariot de batteries il démarre bien ,et pas avec la tienne ,c'est ta batterie qui est soit vide ,soit mauvaise (ça arrive ,si elle est sous garantie ,demandes l'échange à ton fournisseur!) si elle est vide (tu dis la remettre souvent en charge ) c'est que tu as une fuite !!! alors pour en être sûr ,chaque fois que tu arrêtes ton tracteur débranches une cosse , et pour redémarrer ,tu rebranches , après soit tu fouilles pour trouver qu'est-ce qui fuit , soit tu mets un coupe-circuit (recommandé sur les vieux tracteurs ) et ta batterie gardera sa charge (tout ça si l'alternateur charge ) à contrôler ,le circuit électrique complet ,peut-être des fils qui communiquent entre eux ?
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Message par PONY24 Lun 12 Nov 2018, 08:54

Bonjour,

Si la batterie est neuve, le démarreur aussi, as tu vérifié les câbles et les connexions (du démarreur à la batterie et celui de la masse de la batterie au bâti)? Souvent l'oxydation des câbles et des cosses entraîne une perte de puissance qui, dans ton cas, se trouve compensée par l'ajout d'une autre  batterie.

Bon courage,
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Message par jean-jacques rouleau Lun 12 Nov 2018, 12:12

Bonjour,

Vérifier aussi l'isolation des fils entre-eux au niveau du passage capot/réservoir;
Je suppose qu'il y a une bougie de réchauffage dans l'admission?
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Message par pierrick35 Ven 16 Nov 2018, 13:42

bonjour,
merci pour vos réponses hélas je suis toujours au même point, je viens de changer le contacteur de démarrage, la batterie est bonne testé et contrôlé
donc cela d'ailleurs
le câble du démarreur est neuf la masse à été refaite aussi je pense peut être un contacteur enfin s'il en a un qui aurait cramé ou alors le contact de l'embrayage , je dois appuyer sur l'embrayage pour démarrer
sur un autre site on me propose de démarrer direct au démarreur pour voir si cela passe mais j'ai peur de tout cramer

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Message par thierry 1968 Ven 16 Nov 2018, 19:37

BONSOIR

est ce que le démarreur clac lorsque tu actionne la clé de contact Question Question

oui il y a un contacteur de sécurité il faut appuyé sur la pédale d'embrayage pour démarré tu peut le chuinté il suffit de démonté la plaque qui se trouve devant les leviers de vitesse et tu va voir a l''intérieur du coté gauche au dessus du palonnier de la pédale , tu a 2 fil rouge tu les met a se touché et bien isolé car il y a du 12 V

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Message par pierrick35 Dim 18 Nov 2018, 11:39

Bonjour, merci de ce message mais hélas quand je mets le contact j'ai bien les voyants au tableau de bord allumé mais aucun clac
je vais regarder les câbles que tu me dis en espérant ne pas faire tout cramer
merci

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Message par gg4369 Dim 18 Nov 2018, 15:07

panne sur un fiat 570 Coucou Bonjour Surtout prendre quelques précautions lorsque la sécurité de démarrage est inopérante :monter sur le tracteur pour effectuer le démarrage -bien mettre au point mort (il est déjà arrivé que des personne se fasse écraser en démarrant de la sorte - d'autres tracteurs ont atterris dans le mur du garage !!!) Prudence
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Message par pierrick35 Dim 18 Nov 2018, 17:24

Bonjour, merci pour ce conseil mais il faut qu'il démarre et toute l'apres midi dessus et je n'ai toujours rien trouvé pas plus les deux cables rouge que parle thierry 1968 bref cela commence à me prendre la tête

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Message par thierry 1968 Dim 18 Nov 2018, 21:14

BONSOIR

tu a bien enlevé la tôle qui se trouve devant les leviers de vitesse ( tôle de tableau de commande ) et le contacteur de sécurité se trouve au niveau de l'axe de la pédale d'embrayage ,tu dévisse les 2 fil et tu les enfile ensemble dans un domino

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Message par pierrick35 Mar 20 Nov 2018, 14:13

bonjour, oui j'ai bien enlevé la plaque je n'ai rien vue je joint ce qui ce trouve derrière le tableau de bord il y a deux pièce que je n'ai pas contrôlé mais je ne sais même pas à quoi ils servent il faut que je trouve le lient pour les photos


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Message par pierrick35 Mar 20 Nov 2018, 14:20

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Message par Codenet 56 Mar 20 Nov 2018, 18:44

Bonsoir,
  effectivement, il y a de quoi se prendre la tête, mais ce n'est jamais bon en mécanique et encore moins en électricité :siffle:  Si ça démarre avec une batterie bien chargée et que la batterie est bonne (contrôlée) il n'est plus question de contacts à priori :bizarre: .Souvent on contrôle la charge de la batterie mais rarement la puissance au démarrage; et on dit que la batterie est bonne :youpi:  Ensuite, c'est une question de recharge ou de perte de courant: démontage d'une cosse ou coupe-batterie comme dit plus haut, surtout sur Fiat (j'en sais quelque chose après 3 engins cramés) pour vérifier. Une question bête sans doute: alternateur neuf avec ou sans régulateur incorporé? La photo semble montrer un régulateur à vérifier aussi.
Michel
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Message par thierry 1968 Mar 20 Nov 2018, 19:18

Bonsoir

je met une photo de l’endroit ou se trouve le contacteur de sécurité

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Message par Mtre Pierre Mar 20 Nov 2018, 19:50

bonsoir
as tu vérifié le câble de commande du solénoïde et sa cosse?
Y a-t-il du courant à la cosse de ce câble lorsque tu actionnes la clé?
le démarreur fonctionne t-il lorsque tu alimente la commande du solénoïde avec un tournevis?
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Message par pierrick35 Mer 21 Nov 2018, 08:30

bonjour,
pour répondre à mtre Pierre
mon démarreur est neuf de chez neuf le courant arrive au démarreur, mettre un tournevis , j'y ai pensé mais j'ai peur de cramer quelque chose ( pas loin de 300 euros le démarreur)
le contacteur de démarrage (la clef) est aussi neuf même pas 8 jours le courant passe bien
la bougie de chauffe fonctionne
je mets le contact je chauffe cela marche je coupe le contact , plus de jus donc cela fonctionne
il me reste les boîtiers qui sont dans le tableau de bord (1er photo) à savoir à quoi ils servent éventuellement mettre du neuf si je trouve la référence après je ne vois pas

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Message par PONY24 Mer 21 Nov 2018, 09:01

Bonjour,

Ce boitier c'est un relais. Il est possible qu'il soit H.S. Il semble que le courant n'arrive pas au fil d'alimentation du solénoïde du démarreur donc il faut savoir où c'est coupé! As tu trouvé l'interrupteur de sécurité sur la pédale d'embrayage? Il faut commencer par là: S'assurer que le courant arrive bien sur un fil et repart sur dans l'autre quand tu débrayes.

Bon courage,

A.G.
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Message par thierry 1968 Mer 21 Nov 2018, 11:09

bonjour

il n'y a pas de relais ou au composant sur le circuit de démarrage a part "" le contacteur a clé , le contacteur de sécurité a la pédale d'embrayage et le démarreur """

voici le cheminement du circuit de démarrage
du contacteur a clé fiche n° 50 par un fil rouge et arrive sur le contacteur de sécurité puis repart par un fil rouge et arrive sur la solénoïde du démarreur

donc ci tu ne trouve pas le contacteur de sécurité fait un teste provisoire tu tire un fil volant et tu te branche sur la fiche 50 du contacteur a clé et sur la fiche du solénoïde
et tu va voir le résultat
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Message par pierrick35 Mer 21 Nov 2018, 13:58

Bonjour ,
oui je vais faire ec que tu me dis Thierry 1968, car je suis dans le cirage complet , je vais me mettre dessus cette après midi

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Message par pierrick35 Ven 23 Nov 2018, 16:22

bonjour à tous et merci de votre aide le problème à été résolue,
une chose idiote de ma part lors de mon changement du démarreur j'ai mal branché un fil ce qui empêchait de démarrer
a batterie est bonne démarrage au quart de tour magnifique
merci encore de votre aide

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