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Estimations coûts d'utilisation et conseil avant achat Tracto vs Minipelle
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TractoMFdu34
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Estimations coûts d'utilisation et conseil avant achat Tracto vs Minipelle
par TractoMFdu34 18/9/2017, 11:24
Bonjour à tous
J'espère être dans la bonne catégorie pour ouvrir ce sujet.
En parcourant divers sujets sur les tractos je suis tombé sur ce forum bien remplie et accueillant c’est pourquoi je vous sollicite car je dois avouer être un peu perdu dans mes possibilités/choix...
Je n'y connaissais rien avant de me pencher sur la question en terme de minipelle tracto, et maintenant j'ai trop d'infos et ducoup je ne sais plus et je ne comprends pas forcément plus...
Je ne veux pas me précipiter et j'essaye de prendre le temps de la réflexion mais au vu de toutes les informations, on s'y perd dans le choix de l’engin en terme de différences mécaniques qui doit être propre aux besoins réels d’usages
Entre les inverseurs / convertisseurs ; flexibles ; vérin ; roues motrices ; à chenille ; capacité profondeur ; de force ; godet ; attache rapides...et autres termes techniques y a de quoi s'y perdre quand on découvre ce monde et les points auxquelles il faut faire attention avant d'acheter sinon gare à la surprise ! (Financière surtout)
Je m'explique et merci d'avance à ceux qui me lirons et pourrons m'apporter conseils
Situation :
Nous disposons depuis plusieurs années d’un terrain NC dans l’Hérault avec mazet cadastré dessus autonome énergétiquement. Nous avons la chance de disposer de 5000M² en légère pente, surplombant divers champs de vignes. Nous serons peut être prochainement acquéreur d'une parcelle difficilement accessible mais attenante de 5000M² qu'on peut définir comme une Pinède avec quelques bon vieux pins (+50ans)
Le sol était travaillé avant les pins dans les années 40 et non entretenu par la suite donc dépôt au sol de végétation, je me dit que cela devrait faciliter le terrassement par la suite sans non plus chercher à faire du plat parfait.
Si nous obtenons cette parcelle, il y aura des arbres à couper donc dessouchage je dirais des troncs entre 80 et 1M de dia mais pas beaucoup 4-5 à dessoucher dans ce sol et aménagement de petits potagers, tranchées, cuve enterré, poulailler…
Sur le premier terrain, nous avons divers travaux à refaire, tranchées d'évacuation, passages électriques dans le sol, refonte des fossés, clôture, petit terrassement…et aussi notre chemin d’accès..
---
C’est suite à ces divers travaux à effectuer dans le présent et future (parcelle/pinede) que nous constatons qu'il est préférable d'investir dans l'achat que dans la location.
Par rapport au sol on nous conseil au minimum une 2T5 en minipelle...On a pu constater lors de l’installation d'une fosse la difficulté pour la 1T5 à effectuer le travail avec chauffeur expérimenté.
Nous pensons aussi qu'une mini pelle pourrait répondre à nos plus gros besoins (tranchées petits terrassements, petites fondations...) mais que le hic se situe sur le dessouchage, les surprises dans le sol et sur le chemin d’accès à refaire plutôt caillouteux avec un sol mélangé terre/caillasse/béton bien cabossé et en pente, nous avons peur que la minipelle ne puisse effectuer les travaux ou même ne puisse faire face à une bonne grosse pierre dans le sol.
C'est pourquoi nous penchions sur une 3T5 ou tracto mais les prix des minipelles sont juste bien plus élevés que des tracto ayant les même tranches d'ages
Après mes diverses recherches sur les marques, il me semble retrouver de meilleurs commentaires et infos sur les MF en général et la série 50, avec beaucoup de passionnés sur certains modèles notamment ici
et de bons echos sur les moteur Perkins, puis l'histoire de la marque donc ca rassure de voir qu'il y a une communauté active, ceci dit on retrouve aussi des passionnés sur toutes les marques et il en faut
On voit bcp sur ce type de budget des JCB 3CX ; Case 580 ; K ; G et autres John Deere 400 ; FAI ; Ford
Quand on a un budget limité et que l'on ne connait pas plus que ça...c'est vraiment facile de s'y perdre.
Je reste attiré par les mini pelles car question mobilité et pour l’abriter c'est plus pratique, j'ai vu aussi qu'il existe des minis tractopelles, ca me plaisais bien aussi mais pas bcp présent sur le marché de l'occaz
J'ai cherché aussi des infos sur les mecalac CX mais je me dis que ce n'est pas de mon niveau en terme d’expériences et de budget ^^)
Car la plus grande difficulté est de déterminer l'état du matériel et de s'assurer que 2 mois apres il ne faudra pas sortir 2000€ (et je suis gentil) pour réparer la couronne ou autre inverseur ou je ne sais quoi.
Nous avons une connaissance qui travaille dans les flexibles, qui nous propose de nous accompagner lors d'une visite d'engin, cependant pas évident de trouver des occasions pas trop loin de chez nous car il faut penser au transport aussi...et les pros, du peu que j’ai prospecté sont hors budget pour nous… il y a bien l’étranger mais bon pas top de pas voir la machine et d’apres certains sujets pas trop conseillés non plus puis avec le marché de l’occaz déjà présent en France…
Mon choix n'est pas vraiment défini entre le tracto et la minipelle pour la réalisation des taches mais si je devais prendre un tracto j’opterai en faveur d’un MF 50 (par rapport à mon budget <9Ke)
J’avais flashé sur un 50HX qu'un vendeur m'avait bien vendu de par sa fiabilité, j’avais aperçu également que mon village voisin était équipé avec ce modèle-là donc ca m’avait rassuré après niveau budget élevé 12Ke chez un pro, y en a un sur LBC à 9Ke mais un peu loin donc risque de faire cher quand on voit des 50D par exemple à 6Ke le truc c'est que j'ai pas vraiment trouvé d'infos sur la serie D on retrouve la serie 50 B ou H mais pas trop la lettre D sur le listing des vielles soupapes par exemple avec le HX qui ressort bien sur internet, après le terme « 50D » est difficilement pris en compte sur certain forum mais de ce que j’ai compris, les series D semblent rester sur la même base des MF 3303.
Il y a beaucoup de points qu'il faut prendre en compte et encore une fois m'éloigne de ma certitude à vouloir investir dans un tracto ou minipelle mais pour essayer d’avancer sur le sujet au lieu de vous raconter ma vie, c’est que vous avez forcément plus de vécu que moi dans ce domaine-là et sur ces questions-là ^^) et ducoup si je peux vous soustraire quelques infos/conseils expériences avec les machines en général et les points importants auxquelles ils faut penser quand on utilise ce type de machine, ca serait super
Comme sur les divers coûts d'entretiens/utilisation/consommation et les pannes qu'ils pourraient subvenir sur ce type de MF 50 ou par rapport à l'ancienneté de la machine, je me dis que s’il y a une casse cela me coûtera peut être plus cher que sur une minipelle ou plus compliqué à réparer par rapport à la dispo/ancienneté de certaines pièces ?
Là par ex, nous avons eu à réparer un groupe electrogene 12kva, 6 mois d’attente pour une génératrice car les entraxes n'étaient pas standard, j'ai peur d'avoir des surprises comme ça sur certains modèles (sans parler du prix de la pièce..!)
J’ai pu lire différents sujets sur certains points à vérifier, on se n’attend pas à avoir une machine comme neuve c’est pour ça qu’il y a surement une certaine tolérance mais comment déterminer ces petits problèmes acceptables…c’est compliqué de pouvoir mesurer ce risque avant de s’engager quand on y connait pas grand-chose…et que l'on tombe sur des sujets de problèmes qui font mal au dos rien qu'en lisant certaines manips à faire pour juste déterminer rien que le problème...
Et quand on regarde les points à vérif au moment de voir la machine c’est juste pas évident lol genre :
"lu ici
https://vieilles-soupapes.1fr1.net/t47947-faire-le-bon-choix
cf: Vu le prix de ces engins en occasion, ça vaut le coup de s'assurer le concours d'un professionnel pour vérifier les compressions et en profiter pour passer une caméra dans chaque cylindre. Cela te coûtera un peu d'argent mais beaucoup moins que l'achat d'un "tracteur pourri" !"
Oueh oké je n’avais pas forcément vu ce cas de figure…
Y’ a-t-il une certaines tolérances aux « petits problème ou à prévoir » ? c’est faisable qu’en analysant la machine mais je veux dire les connaisseurs arrivent à déterminer que ce n’est pas ça qui empêchera tel ou tel truc de fonctionner. Sur certaines voiture d’occaz y a toujours des trucs à prévoir mais c’est on va dire « facile/logique » de se dire ca va couter 200€ si c’est une Twingo de 1992 ou 1500€ si c’est une BMW je ne sais quoi de 2012 (même si on est d’accord pour faute d’entretien de l’ancien proprio on peut avoir des surprises plus cher sur une twingo mal entretenu que sur une BMW bien suivi - tout est relatif on est d’accord) mais je veux dire si il faut changer pneus filtres ou pour dispo pieces sera plus facile/abordable sur une vielle twingo que sur une BMW récente
Ce type de raisonnement est-il applicable aux Tractos/Minipelle ?
Comment mesurer une tolérance sur ce genre de description, du genre : quelques flexibles à prévoir et un peu de jeu dans la retro ; entretenu, démarre au quart de tour…
Je me dis que les connaisseurs arrivent à mesurer un certain risque juste en connaissant l’année de la machine et les petits défauts mentionnés comme un garagiste en analysant la voiture, après c’est là où mon manque d’expériences et de connaissances me font défaut ou plutôt mon budget qui ne me permet pas de faire appel à une entreprise Pro…
Les questions on va dire :
D’après ce roman pensez-vous qu’une minipelle de +15ans en moyenne est moins couteuse en entretien général ou de grosse panne qu’un tractopelle de +20ans ?
Est-il utopiste d’envisager d’acheter une machine des années 80-90 à moins de 8-9Ke sans prévoir certains « gros frais » dans les 2ans d’utilisation qui vont suivre ?
En cas de panne, des personnes pro dans le domaine peuvent se déplacer sur place ou c’est quasi obligatoire de penser à devoir l’amener au « garage » ?
Par rapport aux divers travaux une minipelle min 2T5 devrait pouvoir effectuer le même type de taches que la retro d’un tracto ? (hors fonction chargeur)
Je n’arrive pas non plus à prévoir les coûts approximatif d'utilisation sur ce type de machine, entre le fioul et les diverses conso d'huile plus flexibles qui peuvent lâcher
J’ai estimé une charge de 1200e par an pour moins de 300H d'utilisations avec assurance et hors fioul qui lui est proportionnel à l'utilisation. Cela vous semble cohérant ? peu ou trop ?
Enfait il faut s'attendre à quels types de dépenses normal d'entretien ? Cela demande beaucoup de maintenance ? remettre de l'huile, changer un filtre OK mais apres...? Pour la conso ca tourne aux environs de 6-7L/H ?
Apres j’ai bien aussi d’autres questions auxquelles ce n’est pas évident de trouver réponses comme les histoires des attaches pour les godets ou de compatibilité si on veut louer un autre godet ou avec un BRH
Ou l'histoire des 2 ou 4 roues motrices contre chenille qui s'en sortirait plus facilement en sol humide. Si tracto il faut prendre, 4 roues motrice conseillé ? prix pneus facilité de changement contre chenille ?
Si quelqu’un à la fois d’éditer un Guide pour les Nuls spécial Tracto, y a peut-être de quoi ce faire un petit revenu je pense ^^)
Nous avons un budget inférieur à 10Ke pour le tout (achat / transport / petite révision avant utilisation)
C’est pourquoi avant de sortir une certaine somme je voudrais arriver à savoir à peu près vers quoi je me dirige, si cela réponds bien à nos besoins ou peut rentrer sur le long terme dans notre budget… nous avons la chance d’avoir quelques connaissances en mécaniques ou dans le domaine des flexibles donc ça me rassure pour l’entretien général mais apres il faut prendre en compte les autres paramètres conso/entretien/godet…
si la pelle ne tombe pas en panne lol
Beaucoup de questions c’est pourquoi je vous remercie par avance pour le temps que vous y consacrerez à lire et me conseiller
J'espère être dans la bonne catégorie pour ouvrir ce sujet.
En parcourant divers sujets sur les tractos je suis tombé sur ce forum bien remplie et accueillant c’est pourquoi je vous sollicite car je dois avouer être un peu perdu dans mes possibilités/choix...
Je n'y connaissais rien avant de me pencher sur la question en terme de minipelle tracto, et maintenant j'ai trop d'infos et ducoup je ne sais plus et je ne comprends pas forcément plus...
Je ne veux pas me précipiter et j'essaye de prendre le temps de la réflexion mais au vu de toutes les informations, on s'y perd dans le choix de l’engin en terme de différences mécaniques qui doit être propre aux besoins réels d’usages
Entre les inverseurs / convertisseurs ; flexibles ; vérin ; roues motrices ; à chenille ; capacité profondeur ; de force ; godet ; attache rapides...et autres termes techniques y a de quoi s'y perdre quand on découvre ce monde et les points auxquelles il faut faire attention avant d'acheter sinon gare à la surprise ! (Financière surtout)
Je m'explique et merci d'avance à ceux qui me lirons et pourrons m'apporter conseils
Situation :
Nous disposons depuis plusieurs années d’un terrain NC dans l’Hérault avec mazet cadastré dessus autonome énergétiquement. Nous avons la chance de disposer de 5000M² en légère pente, surplombant divers champs de vignes. Nous serons peut être prochainement acquéreur d'une parcelle difficilement accessible mais attenante de 5000M² qu'on peut définir comme une Pinède avec quelques bon vieux pins (+50ans)
Le sol était travaillé avant les pins dans les années 40 et non entretenu par la suite donc dépôt au sol de végétation, je me dit que cela devrait faciliter le terrassement par la suite sans non plus chercher à faire du plat parfait.
Si nous obtenons cette parcelle, il y aura des arbres à couper donc dessouchage je dirais des troncs entre 80 et 1M de dia mais pas beaucoup 4-5 à dessoucher dans ce sol et aménagement de petits potagers, tranchées, cuve enterré, poulailler…
Sur le premier terrain, nous avons divers travaux à refaire, tranchées d'évacuation, passages électriques dans le sol, refonte des fossés, clôture, petit terrassement…et aussi notre chemin d’accès..
---
C’est suite à ces divers travaux à effectuer dans le présent et future (parcelle/pinede) que nous constatons qu'il est préférable d'investir dans l'achat que dans la location.
Par rapport au sol on nous conseil au minimum une 2T5 en minipelle...On a pu constater lors de l’installation d'une fosse la difficulté pour la 1T5 à effectuer le travail avec chauffeur expérimenté.
Nous pensons aussi qu'une mini pelle pourrait répondre à nos plus gros besoins (tranchées petits terrassements, petites fondations...) mais que le hic se situe sur le dessouchage, les surprises dans le sol et sur le chemin d’accès à refaire plutôt caillouteux avec un sol mélangé terre/caillasse/béton bien cabossé et en pente, nous avons peur que la minipelle ne puisse effectuer les travaux ou même ne puisse faire face à une bonne grosse pierre dans le sol.
C'est pourquoi nous penchions sur une 3T5 ou tracto mais les prix des minipelles sont juste bien plus élevés que des tracto ayant les même tranches d'ages
Après mes diverses recherches sur les marques, il me semble retrouver de meilleurs commentaires et infos sur les MF en général et la série 50, avec beaucoup de passionnés sur certains modèles notamment ici
et de bons echos sur les moteur Perkins, puis l'histoire de la marque donc ca rassure de voir qu'il y a une communauté active, ceci dit on retrouve aussi des passionnés sur toutes les marques et il en faut On voit bcp sur ce type de budget des JCB 3CX ; Case 580 ; K ; G et autres John Deere 400 ; FAI ; Ford
Quand on a un budget limité et que l'on ne connait pas plus que ça...c'est vraiment facile de s'y perdre.
Je reste attiré par les mini pelles car question mobilité et pour l’abriter c'est plus pratique, j'ai vu aussi qu'il existe des minis tractopelles, ca me plaisais bien aussi mais pas bcp présent sur le marché de l'occaz
J'ai cherché aussi des infos sur les mecalac CX mais je me dis que ce n'est pas de mon niveau en terme d’expériences et de budget ^^)
Car la plus grande difficulté est de déterminer l'état du matériel et de s'assurer que 2 mois apres il ne faudra pas sortir 2000€ (et je suis gentil) pour réparer la couronne ou autre inverseur ou je ne sais quoi.
Nous avons une connaissance qui travaille dans les flexibles, qui nous propose de nous accompagner lors d'une visite d'engin, cependant pas évident de trouver des occasions pas trop loin de chez nous car il faut penser au transport aussi...et les pros, du peu que j’ai prospecté sont hors budget pour nous… il y a bien l’étranger mais bon pas top de pas voir la machine et d’apres certains sujets pas trop conseillés non plus puis avec le marché de l’occaz déjà présent en France…
Mon choix n'est pas vraiment défini entre le tracto et la minipelle pour la réalisation des taches mais si je devais prendre un tracto j’opterai en faveur d’un MF 50 (par rapport à mon budget <9Ke)
J’avais flashé sur un 50HX qu'un vendeur m'avait bien vendu de par sa fiabilité, j’avais aperçu également que mon village voisin était équipé avec ce modèle-là donc ca m’avait rassuré après niveau budget élevé 12Ke chez un pro, y en a un sur LBC à 9Ke mais un peu loin donc risque de faire cher quand on voit des 50D par exemple à 6Ke le truc c'est que j'ai pas vraiment trouvé d'infos sur la serie D on retrouve la serie 50 B ou H mais pas trop la lettre D sur le listing des vielles soupapes par exemple avec le HX qui ressort bien sur internet, après le terme « 50D » est difficilement pris en compte sur certain forum mais de ce que j’ai compris, les series D semblent rester sur la même base des MF 3303.
Il y a beaucoup de points qu'il faut prendre en compte et encore une fois m'éloigne de ma certitude à vouloir investir dans un tracto ou minipelle mais pour essayer d’avancer sur le sujet au lieu de vous raconter ma vie, c’est que vous avez forcément plus de vécu que moi dans ce domaine-là et sur ces questions-là ^^) et ducoup si je peux vous soustraire quelques infos/conseils expériences avec les machines en général et les points importants auxquelles ils faut penser quand on utilise ce type de machine, ca serait super
Comme sur les divers coûts d'entretiens/utilisation/consommation et les pannes qu'ils pourraient subvenir sur ce type de MF 50 ou par rapport à l'ancienneté de la machine, je me dis que s’il y a une casse cela me coûtera peut être plus cher que sur une minipelle ou plus compliqué à réparer par rapport à la dispo/ancienneté de certaines pièces ?
Là par ex, nous avons eu à réparer un groupe electrogene 12kva, 6 mois d’attente pour une génératrice car les entraxes n'étaient pas standard, j'ai peur d'avoir des surprises comme ça sur certains modèles (sans parler du prix de la pièce..!)
J’ai pu lire différents sujets sur certains points à vérifier, on se n’attend pas à avoir une machine comme neuve c’est pour ça qu’il y a surement une certaine tolérance mais comment déterminer ces petits problèmes acceptables…c’est compliqué de pouvoir mesurer ce risque avant de s’engager quand on y connait pas grand-chose…et que l'on tombe sur des sujets de problèmes qui font mal au dos rien qu'en lisant certaines manips à faire pour juste déterminer rien que le problème...
Et quand on regarde les points à vérif au moment de voir la machine c’est juste pas évident lol genre :
"lu ici
https://vieilles-soupapes.1fr1.net/t47947-faire-le-bon-choix
cf: Vu le prix de ces engins en occasion, ça vaut le coup de s'assurer le concours d'un professionnel pour vérifier les compressions et en profiter pour passer une caméra dans chaque cylindre. Cela te coûtera un peu d'argent mais beaucoup moins que l'achat d'un "tracteur pourri" !"
Oueh oké je n’avais pas forcément vu ce cas de figure…
Y’ a-t-il une certaines tolérances aux « petits problème ou à prévoir » ? c’est faisable qu’en analysant la machine mais je veux dire les connaisseurs arrivent à déterminer que ce n’est pas ça qui empêchera tel ou tel truc de fonctionner. Sur certaines voiture d’occaz y a toujours des trucs à prévoir mais c’est on va dire « facile/logique » de se dire ca va couter 200€ si c’est une Twingo de 1992 ou 1500€ si c’est une BMW je ne sais quoi de 2012 (même si on est d’accord pour faute d’entretien de l’ancien proprio on peut avoir des surprises plus cher sur une twingo mal entretenu que sur une BMW bien suivi - tout est relatif on est d’accord) mais je veux dire si il faut changer pneus filtres ou pour dispo pieces sera plus facile/abordable sur une vielle twingo que sur une BMW récente
Ce type de raisonnement est-il applicable aux Tractos/Minipelle ?
Comment mesurer une tolérance sur ce genre de description, du genre : quelques flexibles à prévoir et un peu de jeu dans la retro ; entretenu, démarre au quart de tour…
Je me dis que les connaisseurs arrivent à mesurer un certain risque juste en connaissant l’année de la machine et les petits défauts mentionnés comme un garagiste en analysant la voiture, après c’est là où mon manque d’expériences et de connaissances me font défaut ou plutôt mon budget qui ne me permet pas de faire appel à une entreprise Pro…
Les questions on va dire :
D’après ce roman pensez-vous qu’une minipelle de +15ans en moyenne est moins couteuse en entretien général ou de grosse panne qu’un tractopelle de +20ans ?
Est-il utopiste d’envisager d’acheter une machine des années 80-90 à moins de 8-9Ke sans prévoir certains « gros frais » dans les 2ans d’utilisation qui vont suivre ?
En cas de panne, des personnes pro dans le domaine peuvent se déplacer sur place ou c’est quasi obligatoire de penser à devoir l’amener au « garage » ?
Par rapport aux divers travaux une minipelle min 2T5 devrait pouvoir effectuer le même type de taches que la retro d’un tracto ? (hors fonction chargeur)
Je n’arrive pas non plus à prévoir les coûts approximatif d'utilisation sur ce type de machine, entre le fioul et les diverses conso d'huile plus flexibles qui peuvent lâcher
J’ai estimé une charge de 1200e par an pour moins de 300H d'utilisations avec assurance et hors fioul qui lui est proportionnel à l'utilisation. Cela vous semble cohérant ? peu ou trop ?
Enfait il faut s'attendre à quels types de dépenses normal d'entretien ? Cela demande beaucoup de maintenance ? remettre de l'huile, changer un filtre OK mais apres...? Pour la conso ca tourne aux environs de 6-7L/H ?
Apres j’ai bien aussi d’autres questions auxquelles ce n’est pas évident de trouver réponses comme les histoires des attaches pour les godets ou de compatibilité si on veut louer un autre godet ou avec un BRH
Ou l'histoire des 2 ou 4 roues motrices contre chenille qui s'en sortirait plus facilement en sol humide. Si tracto il faut prendre, 4 roues motrice conseillé ? prix pneus facilité de changement contre chenille ?
Si quelqu’un à la fois d’éditer un Guide pour les Nuls spécial Tracto, y a peut-être de quoi ce faire un petit revenu je pense ^^)
Nous avons un budget inférieur à 10Ke pour le tout (achat / transport / petite révision avant utilisation)
C’est pourquoi avant de sortir une certaine somme je voudrais arriver à savoir à peu près vers quoi je me dirige, si cela réponds bien à nos besoins ou peut rentrer sur le long terme dans notre budget… nous avons la chance d’avoir quelques connaissances en mécaniques ou dans le domaine des flexibles donc ça me rassure pour l’entretien général mais apres il faut prendre en compte les autres paramètres conso/entretien/godet…
si la pelle ne tombe pas en panne lol
Beaucoup de questions c’est pourquoi je vous remercie par avance pour le temps que vous y consacrerez à lire et me conseiller
TractoMFdu34- Nouveau membre
- Nombre de messages : 8
Localisation : 34
Date d'inscription : 16/09/2017
Re: Estimations coûts d'utilisation et conseil avant achat Tracto vs Minipelle
par jean-jacques rouleau 18/9/2017, 14:04
Bonjour,
Bonjour TractoMFdu34,
juste avis perso:
Pour un tracto, la polyvalence: en 4x4, chargeur, déplacement; la portance, rotation, précision du travail, puissance hydraulique, pour une pelle);
Hormis l'apprentissage qui prend un certain temps!
il faudrait affiner les besoins afin de choisir entre les 2
Si l'engin reste autour du chantier, une pelle (certaines peuvent s'équiper en goder inversé); peut être la solution avec des modèles de marques qui ont fait leurs preuves (poclain par ex); le poids sera plus ou moins 5T pour des modèles anciens!
Le train de chenilles, la rotation, le déplacement; à froid et à chaud), seront les points à contrôler! (si possible avec "un qui connaît");
Si je comprends, tu as du terrain en pente? donc le 4x4 en tracto prime!
Oui! beaucoup de choix dans les tractos, oui, les MF sont appréciés, les prix aussi! Des marques moins connues, dont les pièces sont dispos, peuvent être moins chers; Kramer, Benfra...par ex;
Si revente, le tracto est "plus à la mode"! Vu la relative complexité de pièces sur un tracto, je pense que le prix d'entretien est plus élevé qu'une pelle (les spécialistes diront
);
Démarrage à froid, à chaud (fumées du moteur, marche avant/arrière (état du coupleur/inverseur); jeux dans les articulations:
En particulier ceux de la rétro! sont des points à examiner!
Hors sujets, mais questions à se poser sur la nature: pourquoi vouloir couper/dessoucher de vieux arbres?! (les animaux, et les poules apprécient les arbres
);
A suivre! JJR24
Bonjour TractoMFdu34,
juste avis perso:Pour un tracto, la polyvalence: en 4x4, chargeur, déplacement; la portance, rotation, précision du travail, puissance hydraulique, pour une pelle);
Hormis l'apprentissage qui prend un certain temps!
il faudrait affiner les besoins afin de choisir entre les 2 Si l'engin reste autour du chantier, une pelle (certaines peuvent s'équiper en goder inversé); peut être la solution avec des modèles de marques qui ont fait leurs preuves (poclain par ex); le poids sera plus ou moins 5T pour des modèles anciens!
Le train de chenilles, la rotation, le déplacement; à froid et à chaud), seront les points à contrôler! (si possible avec "un qui connaît");
Si je comprends, tu as du terrain en pente? donc le 4x4 en tracto prime!
Oui! beaucoup de choix dans les tractos, oui, les MF sont appréciés, les prix aussi! Des marques moins connues, dont les pièces sont dispos, peuvent être moins chers; Kramer, Benfra...par ex;
Si revente, le tracto est "plus à la mode"! Vu la relative complexité de pièces sur un tracto, je pense que le prix d'entretien est plus élevé qu'une pelle (les spécialistes diront
);Démarrage à froid, à chaud (fumées du moteur, marche avant/arrière (état du coupleur/inverseur); jeux dans les articulations:
En particulier ceux de la rétro! sont des points à examiner!
Hors sujets, mais questions à se poser sur la nature: pourquoi vouloir couper/dessoucher de vieux arbres?! (les animaux, et les poules apprécient les arbres
);A suivre! JJR24
jean-jacques rouleau- Grand fan du forum
- Nombre de messages : 12297
Localisation : 24310 brantome
Date d'inscription : 07/08/2010
Re: Estimations coûts d'utilisation et conseil avant achat Tracto vs Minipelle
par jean-jacques rouleau 18/9/2017, 14:10
RE,
Des photos du terrain nous donneraient des pistes 
JJR24
Des photos du terrain nous donneraient des pistes
JJR24
jean-jacques rouleau- Grand fan du forum
- Nombre de messages : 12297
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Date d'inscription : 07/08/2010
Re: Estimations coûts d'utilisation et conseil avant achat Tracto vs Minipelle
par mendu1 18/9/2017, 15:31
Bonjour 34 ! j'ai lu avec intérêt tes turpitudes et tes angoisses avant de faire le grand saut (sans élastique ) de l'achat d' un tracteur , car j'ai connu il y a deux ans ce même passage . Sauf que je n'avais pas envisagé l'achat d'une pelleteuse !Par contre j'ai eu (toujours) le problème du 4x4 parce que mes terrains sont en pente, et finalement ils n'étaient pas aussi en pente que ça !!!
Tu penses au classique Massey ferguson, mais d'autres avant toi y ont pensé, en plus tu le voudrais en excellent état :
: le budget de 10 K€ est un bon budget, personnellement j'en étais resté à 5000€, ce n'est pas la même fenêtre de tir, et finalement 10 000€, ce n'est pas idiot parce qu'il y a la revente... Mais d'autres font avec beaucoup moins, et semblent s'en tirer très bien !
- 300h/an de travail pour un amateur ça parait beaucoup, la vidange c'est toutes les 500/h !
changer le filtre, mettre de l'huile , graisser c'est négligeable voir même la consommation de carburant . Personnellement, je m'étais dit qu'il suffisait de regarder le volume du réservoir et diviser par 10 ou 12, le volume du réservoir doit correspondre à une bonne journée de travail (opinion toute personnelle) . Tout dépend ce que fait le tracteur !
Les souches , c'est la plaie, et elles peuvent durer encore longtemps surtout les résineux !! Le mieux sauf pour ceux qui sont super équipés, c'est de creuser autour (tous les produits recommandés n'ont rien donné pour moi , sauf la pioche) .
Acheté d'occasion, mais aussi quelques fois neuf c'est prendre un risque, je crois que ça fait partie de la règle du jeux .
Tu peux aussi revendre ton terrain et acheter un appartement avec une terrasse en béton armé (solide et moins couteuse en entretien) pour y mettre des pots de fleurs et ça fera plaisir à ta femme .
Acheter un tracteur, c'est aussi avoir l'esprit pionnier...Sans parler de ceux qui se permettent de retaper des épaves, on devrait leur décerner une médaille, la médaille de l'archéotracto !
mendu1- Résident permanent
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Tracteurs : MF145
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Re: Estimations coûts d'utilisation et conseil avant achat Tracto vs Minipelle
par Capblanc 18/9/2017, 17:05
Bonjour ,
En exemple , en voici un pour lequel , en tant que particulier ayant déjà acheté un petit tracto pour usage domestique , je pencherais volontiers :
https://www.leboncoin.fr/btp_chantier_gros_oeuvre/1304604643.htm?ca=16_s
Il a l'avantage d'avoir le godet Drott , qui est d'un grand confort d'usage .
Pour les travaux que tu décris , TractoMF34 , je pense que c'est suffisant . Avec une pelle , tu seras plus à l'aise pour le terrassement mais beaucoup moins polyvalent pour tout ce qui est déplacement . Le tracto te permet une plus grande liberté . Tu peux lui ajouter des fourches à palette , bricoler une nacelle , porter un tas de choses et préserver le dos , etc...( beaucoup te diront que c'est loin d'être son dernier attrait )
Evidemment , si tu es tenu par le temps , minuté genre - je n'ai que le WE pour travailler au terrain et qu'il pleuve ou tempête , j'y vais - alors il te faut un engin qui assure , un 4x4 récent et puissant . Le MF n'est pas le plus puissant .
Idéalement, un chenillard avec lame et rétro , ainsi que la possibilité de permuter la lame avec un godet , mais je ne sais pas si ça existe .
Si , au contraire , tu envisages de t'adapter aux conditions météo et à l'état du tracto - quelques jeux dans les axes principalement - un 2RM sera moins cher et fera l'affaire .
Peut-être devras-tu faire appel à un pro pour passer un bull pour refaire le chemin , mais c'est tout .
Perso , bien que la pelle soit tentante pour certains travaux , genre creuser dans un espace restreint ou le long d'un mur , je ne changerais pas le tracto pour la pelle si il y a la place pour manœuvrer .
Autre chose , vu ta description , je pense que tu t'équiperas rapidement d'un tracteur et remorque .
Si possible se faire accompagner par , un mécano c'est bien , mais un agriculteur bon en mécanique c'est mieux . Il aura déjà touché à tout et posera l'œil là où il faut .
Ce n'est que mon avis et d'autres vont certainement arriver . Je te souhaite bonne chance dans ta recherche !
A+, Bernard
En exemple , en voici un pour lequel , en tant que particulier ayant déjà acheté un petit tracto pour usage domestique , je pencherais volontiers :
https://www.leboncoin.fr/btp_chantier_gros_oeuvre/1304604643.htm?ca=16_s
Il a l'avantage d'avoir le godet Drott , qui est d'un grand confort d'usage .
Pour les travaux que tu décris , TractoMF34 , je pense que c'est suffisant . Avec une pelle , tu seras plus à l'aise pour le terrassement mais beaucoup moins polyvalent pour tout ce qui est déplacement . Le tracto te permet une plus grande liberté . Tu peux lui ajouter des fourches à palette , bricoler une nacelle , porter un tas de choses et préserver le dos , etc...( beaucoup te diront que c'est loin d'être son dernier attrait )
Evidemment , si tu es tenu par le temps , minuté genre - je n'ai que le WE pour travailler au terrain et qu'il pleuve ou tempête , j'y vais - alors il te faut un engin qui assure , un 4x4 récent et puissant . Le MF n'est pas le plus puissant .
Idéalement, un chenillard avec lame et rétro , ainsi que la possibilité de permuter la lame avec un godet , mais je ne sais pas si ça existe .
Si , au contraire , tu envisages de t'adapter aux conditions météo et à l'état du tracto - quelques jeux dans les axes principalement - un 2RM sera moins cher et fera l'affaire .
Peut-être devras-tu faire appel à un pro pour passer un bull pour refaire le chemin , mais c'est tout .
Perso , bien que la pelle soit tentante pour certains travaux , genre creuser dans un espace restreint ou le long d'un mur , je ne changerais pas le tracto pour la pelle si il y a la place pour manœuvrer .
Autre chose , vu ta description , je pense que tu t'équiperas rapidement d'un tracteur et remorque .
Si possible se faire accompagner par , un mécano c'est bien , mais un agriculteur bon en mécanique c'est mieux . Il aura déjà touché à tout et posera l'œil là où il faut .
Ce n'est que mon avis et d'autres vont certainement arriver . Je te souhaite bonne chance dans ta recherche !
A+, Bernard
Capblanc- Grand fan du forum
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Re: Estimations coûts d'utilisation et conseil avant achat Tracto vs Minipelle
par yc3966 18/9/2017, 18:26
Salut .
Tracto MF , pour moi une mini pelle est mieux pour la maniabilité , un tracto a besoin de beaucoup de place pour manœuvrer . Par contre si tu peux une 2t8 ou plus .
Le probleme de la mini pelle est son transport . Si tu fais beaucoup de travaux , l'idéal serait d'avoir un tracteur (50 ch ou +)+ une benne (4m3 ou +) dans laquelle tu peux transporter la mini pelle (2.8t ou +) .
Si tu n'as pas de tracteur ni de benne , le budget n'est pas le meme !!!
Quelques remarques :
* d'après un copain terrassier , il y a une grosse différence entre 2.5 t et 2.8 t
* les pelles les plus recherchées sont les 2.5t (pour des questions de transport et permis E : 4x4 + remorque + minipelle ) .
* Du coup une 3.5 t ne sera peut etre pas plus chere qu'une 2.5 t
* avec une mini pelle tu manoeuvres sur place , et tu as la rotation à 360°, tu peux aussi chevaucher une tranchée .
* meme avec un tractopelle , un tracteur et une benne sont les bienvenus .
Voila , j'ai utilisé un peu les 2 , j'espere que ça pourra t'aider dans ton choix .
A + .
YC
Tracto MF , pour moi une mini pelle est mieux pour la maniabilité , un tracto a besoin de beaucoup de place pour manœuvrer . Par contre si tu peux une 2t8 ou plus .
Le probleme de la mini pelle est son transport . Si tu fais beaucoup de travaux , l'idéal serait d'avoir un tracteur (50 ch ou +)+ une benne (4m3 ou +) dans laquelle tu peux transporter la mini pelle (2.8t ou +) .
Si tu n'as pas de tracteur ni de benne , le budget n'est pas le meme !!!
Quelques remarques :
* d'après un copain terrassier , il y a une grosse différence entre 2.5 t et 2.8 t
* les pelles les plus recherchées sont les 2.5t (pour des questions de transport et permis E : 4x4 + remorque + minipelle ) .
* Du coup une 3.5 t ne sera peut etre pas plus chere qu'une 2.5 t
* avec une mini pelle tu manoeuvres sur place , et tu as la rotation à 360°, tu peux aussi chevaucher une tranchée .
* meme avec un tractopelle , un tracteur et une benne sont les bienvenus .
Voila , j'ai utilisé un peu les 2 , j'espere que ça pourra t'aider dans ton choix .
A + .
YC
yc3966- Grand fan du forum
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Re: Estimations coûts d'utilisation et conseil avant achat Tracto vs Minipelle
par mendu1 18/9/2017, 18:58
Pour être plus simple, dans le cas du tracto pelle Massey Ferguson du bon coin au prix de 4500 €, le gars a terminé ses travaux et le revend . S'il avait fait appel à une entreprise, il est probable que ça lui aurait couté au moins 4500€ .
Conclusion : il a fait ses travaux pour rien !!! il aurait pu aussi en louer un !!
Finalement ses gros travaux sont faits et il n'a plus besoin de son tracto
sauf si on est collectionneur de tracto...!!!
Tout est utile, si on en a besoin .
Conclusion : il a fait ses travaux pour rien !!! il aurait pu aussi en louer un !!
Finalement ses gros travaux sont faits et il n'a plus besoin de son tracto
sauf si on est collectionneur de tracto...!!!
Tout est utile, si on en a besoin .
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Re: Estimations coûts d'utilisation et conseil avant achat Tracto vs Minipelle
par Dalton 18/9/2017, 22:27
Salut .
Expérience perso : en tout je devais avoir quelque chose comme 3 à 4000 m3 à dégager , chez moi et chez le gamin ( il nous reste à peu près la moitié à faire ) . Achat y'a 4 ou 5 d'un Tracto Case 580 G , moins de 7000 heures , 6800 €uros si je me souviens bien . Acheté chez un particulier qui le lavait après chaque usage . Après moulte crevaisons , j'ai fini par remplacer les 4 pneus plus craquelés qu'usés , un vérin de direction bousillé par mézigue , 2 ou 3 flexibles , une vitre explosée par myself . J'en suis à 10 000 €uros ,achat , réparations , entretien , fuel compris . On m'avait conseillé d'acheter une pelle de 2 t 5 , il m'aurait fallu un gros 4 x 4 , un plateau digne de ce nom , mais dans la roche , certes friable que j'ai à dégager , je n'aurais rien pu faire . Pour moi bilan global positif .
Expérience perso : en tout je devais avoir quelque chose comme 3 à 4000 m3 à dégager , chez moi et chez le gamin ( il nous reste à peu près la moitié à faire ) . Achat y'a 4 ou 5 d'un Tracto Case 580 G , moins de 7000 heures , 6800 €uros si je me souviens bien . Acheté chez un particulier qui le lavait après chaque usage
. Après moulte crevaisons , j'ai fini par remplacer les 4 pneus plus craquelés qu'usés , un vérin de direction bousillé par mézigue , 2 ou 3 flexibles , une vitre explosée par myself . J'en suis à 10 000 €uros ,achat , réparations , entretien , fuel compris . On m'avait conseillé d'acheter une pelle de 2 t 5 , il m'aurait fallu un gros 4 x 4 , un plateau digne de ce nom , mais dans la roche , certes friable que j'ai à dégager , je n'aurais rien pu faire . Pour moi bilan global positif .
Dalton- Grand fan du forum
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Re: Estimations coûts d'utilisation et conseil avant achat Tracto vs Minipelle
par Johndeere510 19/9/2017, 07:50
Je pencherai plutôt ver le tractopelle devplus un copain Du forum en a restaurer un il reste juste la retro a finr de restaurer malheureusement il est dans l'obligation de le vendre je pense sue ce genre d'affaires serai pas mal pour toi
Johndeere510- Résident permanent
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Re: Estimations coûts d'utilisation et conseil avant achat Tracto vs Minipelle
par TractoMFdu34 20/9/2017, 14:00
Ouah merci pour vos commentaires et votre réactivité, c’est très instructif merci
je vais essayer d'y répondre,
D’apres vos expériences donc il y a plus de préférence envers les tractos qui sont plus polyvalent et qu’il faut privilégier un modèle 4x4 si forte pente ou boue (je dirais) mais reste moins maniable qu’une minipelle qui par ex dispose d’une rotation 360 comme le rappelle yc3966
Pour le budget, 9Ke est on va dire est le max, car tout frais qui peuvent être évité sont toujours bon à prendre pour les imprévus de la suite ou autre travaux c’est pourquoi je pencherai plus vers 5-6Ke et garder une réserve en cas de… après comme vous le précisez il faut penser revente par la suite même si l’idée est de l’utiliser je pense sur 3ans min, j’avais entrevu rapidement d’autres marque comme celle cité, mais ne voyant pas trop d’annonces dessus ni topic je me disais justement pas trop de retour dessus, ce pourquoi je penchais aussi vers des plus connus mais l’histoire des pieces plus facilement dispo ce n’est pas faux
Après il me faudra je pense connaitre des personnes compétentes/pro dans les engins car sans réel connaissances on aura beau y mettre toute la volonté, c’est pas pour ça qu’on arrivera à réparer.
J’ai bien une liste de tracto du bon coin mais c’est vrai qu’on ne sait jamais vraiment la personne qu’on a en face, comme cité sur le forum, si la personne reste trop discrète sur l’histoire de la machine ou en dit à l’inverse trop ça peut rester louche, c’est comme le dit mendu1 ça fait partie des regles du jeu
Mais bon si on peut passer par un passionné ou agriculteur qui prends soins de ces machines c’est plus rassurant après j’avais bien un agriculteur qui m’en proposé un mais pas avant l’année prochaine…
Je peux lire aussi :
Capblanc : je pense que tu t'équiperas rapidement d'un tracteur et remorque
yc3966 : meme avec un tractopelle , un tracteur et une benne sont les bienvenus .
c’est sur que ça serait un plus, après je m’étais dit au début de trouver un tracteur avec godet avant pas cher et investir dans une retro mais au final j’avais l’impression que ça reviendrait à acheter un tracto sans forcément avoir les mêmes performances ; j’étais tombé sur les modèles HHO aussi puis des mini tractopelles qui soit dite en passant je trouve ça génial mais après reste le problème de la puissance pour creuser en fonction des terres dur ou mole
mais on avait vu les tracteurs pour les gyro ou autre accessoires pratique mais bon il faut penser au budget ; si tracto à 5Ke ça peut s’envisager ^^) car la benne quand il faudra deplacer des amas de terre ou bois c’est sur que ça serait bien; après on se dit qu’il y aura du gros au début mais une fois fait sera de l’entretien, là où la revente s’envisagera peut etre pour un plus petit engin
On n’envisage pas de le déplacer peut être sur un autre terrain (15min en voiture) par la suite mais bon ça peut se faire en roulant tranquille, genre avec une voiture placer derrière en « warning » ca passe non ?
Aussi J’ai du mal à quantifier les heures de travaux que je vais devoir effectuer car n’ayant pas manœuvré ce type de machine je me dis que je mettrais plus de temps par rapport à d’autre et ducoup 300h/an me paraissait comme un maximum réalisable en fonction de la météo et dispo de chacun (on devrait etre 2 à l’utiliser) car je me vois bien faire seulement 3mettres de tranchée en une après midi voir une journée alors que d’autre le ferais en 1H lol ducoup le compteur D’H grimperai vite pour moi
Par exemple Mendu1 tu précises et je pense que tu as raison que 300h c’est peut-être un peu beaucoup ducoup peut etre plus aux alentours de 200H si je consacre quelques jours entiers par mois mais je veux dire Mendu1 et Dalton vous arriveriez à faire facilement la part réparation / fioul / Nb H effectué depuis achat ?
Tous ces paramètres sont variables en fonction des travaux c’est sûr mais jme dis qu’avoir une moyenne c’est toujours bon à connaitre ^^
Toutes vos contributions sont très intéressantes et ducoup comme me l’a suggéré jean-jacques rouleau, j’ai pris des photos pour que vous puissiez vous faire une meilleure idée
D’ailleurs pour les Pins si j’en coupe c’est qu’il y en a beaucoup quand même ^^) et ils n’ont plus assez de place, puis y a l’histoire aussi du risque incendie, et puis chez nous les animaux ont la fâcheuse tendance à rester dans nos pattes plutôt que sous l’arbre et même les poules à l’heure du repas ^^
Pour les photos comme il y en a bcp j’ai créé un lien Google Drive, celles-ci sont en 3 catégorie travaux, les photos sont nommées en ce sens
https://drive.google.com/open?id=0B31eHjBGOO3LM0UxTzNEOTZBR0E
lien court : https://goo.gl/yyNpnp
- Premiers travaux : le chemin ; place stationnement ; fossé ; refonte passage cable / PVC
- Sur le long terme : Le terrain ; casse milieu dalle béton ; terrassement ; evacuation ; quelques souches ; cloture ;
- Future : Pinede au dessus terrain : Chemin d’accès ; Souche ; Terrassement ; aménagement espace potager poule ; création bassin…
Ca vous donnera une meilleure idée du type de sol ainsi que de l’espace pour manœuvrer qui sur le terrain est assez exigu
Johndeere510 : je penses avoir vu l’annonce sur ce forum meme, mais je crois qu’il s’agit de finir la réno de la retro et après de l’installer malheureusement je ne pense pas que ca soit pour l’instant dans mes capacités mais c’est sûr que ça donnait envie, tout a été refait sur le tracto si je me souviens bien
Quelques Tractos de ma liste de LBC principalement merci d’ailleurs Capblanc je ne l’avais pas vu celui-ci 50B, mais justement je me dis pourquoi vendre des machines de ce type sur LBC ? pourquoi ne pas passer par un pro ou site spécialisé ? c’est ce qui m’intrigue, les bonnes affaires sur LBC reste pour la plupart discutable
Du genre quand on tombe sur ça :
www.leboncoin.fr/btp_chantier_gros_oeuvre/1306547543.htm?ca=13_s
ou des annonces des Tracto à 7000€ mais qui sont à Londres Portugal ou autre..
www.agricola-group-limited.co.uk/index518e.html?page=6&cid=2
La liste pourrait être longe mais c’est pour vous donner une idée de mes recherches et ceux sur quoi je m’étais arrêté.
JCB 2D2
www.leboncoin.fr/btp_chantier_gros_oeuvre/1189364187.htm?ca=13_s
John Deer 400
www.leboncoin.fr/btp_chantier_gros_oeuvre/1134392926.htm?ca=13_s
MF 50D
www.leboncoin.fr/btp_chantier_gros_oeuvre/1175097190.htm?ca=13_s
MF 50H
www.leboncoin.fr/btp_chantier_gros_oeuvre/1178827638.htm?ca=13_s
JCB 3CX
www.leboncoin.fr/btp_chantier_gros_oeuvre/1166034347.htm?ca=13_s
Fai 262
www.leboncoin.fr/btp_chantier_gros_oeuvre/1182594008.htm?ca=13_s
Tractopelle case 580k
www.leboncoin.fr/btp_chantier_gros_oeuvre/1189388311.htm?ca=13_s
MF 50HX
www.leboncoin.fr/btp_chantier_gros_oeuvre/1189167627.htm?ca=13_s
Mini pelle + remorque :
www.leboncoin.fr/btp_chantier_gros_oeuvre/1305971295.htm?ca=13_s
Bobcat 328
www.leboncoin.fr/btp_chantier_gros_oeuvre/1305306671.htm?ca=13_s
Minipelle Vovlo
www.leboncoin.fr/btp_chantier_gros_oeuvre/1187037983.htm?ca=13_s
Merci encore pour vos retours et désolé pour les romans à chaque fois
je vais essayer d'y répondre,
D’apres vos expériences donc il y a plus de préférence envers les tractos qui sont plus polyvalent et qu’il faut privilégier un modèle 4x4 si forte pente ou boue (je dirais) mais reste moins maniable qu’une minipelle qui par ex dispose d’une rotation 360 comme le rappelle yc3966
Pour le budget, 9Ke est on va dire est le max, car tout frais qui peuvent être évité sont toujours bon à prendre pour les imprévus de la suite ou autre travaux c’est pourquoi je pencherai plus vers 5-6Ke et garder une réserve en cas de… après comme vous le précisez il faut penser revente par la suite même si l’idée est de l’utiliser je pense sur 3ans min, j’avais entrevu rapidement d’autres marque comme celle cité, mais ne voyant pas trop d’annonces dessus ni topic je me disais justement pas trop de retour dessus, ce pourquoi je penchais aussi vers des plus connus mais l’histoire des pieces plus facilement dispo ce n’est pas faux
Après il me faudra je pense connaitre des personnes compétentes/pro dans les engins car sans réel connaissances on aura beau y mettre toute la volonté, c’est pas pour ça qu’on arrivera à réparer.
J’ai bien une liste de tracto du bon coin mais c’est vrai qu’on ne sait jamais vraiment la personne qu’on a en face, comme cité sur le forum, si la personne reste trop discrète sur l’histoire de la machine ou en dit à l’inverse trop ça peut rester louche, c’est comme le dit mendu1 ça fait partie des regles du jeu
Mais bon si on peut passer par un passionné ou agriculteur qui prends soins de ces machines c’est plus rassurant après j’avais bien un agriculteur qui m’en proposé un mais pas avant l’année prochaine…
Je peux lire aussi :
Capblanc : je pense que tu t'équiperas rapidement d'un tracteur et remorque
yc3966 : meme avec un tractopelle , un tracteur et une benne sont les bienvenus .
c’est sur que ça serait un plus, après je m’étais dit au début de trouver un tracteur avec godet avant pas cher et investir dans une retro mais au final j’avais l’impression que ça reviendrait à acheter un tracto sans forcément avoir les mêmes performances ; j’étais tombé sur les modèles HHO aussi puis des mini tractopelles qui soit dite en passant je trouve ça génial mais après reste le problème de la puissance pour creuser en fonction des terres dur ou mole
mais on avait vu les tracteurs pour les gyro ou autre accessoires pratique mais bon il faut penser au budget ; si tracto à 5Ke ça peut s’envisager ^^) car la benne quand il faudra deplacer des amas de terre ou bois c’est sur que ça serait bien; après on se dit qu’il y aura du gros au début mais une fois fait sera de l’entretien, là où la revente s’envisagera peut etre pour un plus petit engin
On n’envisage pas de le déplacer peut être sur un autre terrain (15min en voiture) par la suite mais bon ça peut se faire en roulant tranquille, genre avec une voiture placer derrière en « warning » ca passe non
? Aussi J’ai du mal à quantifier les heures de travaux que je vais devoir effectuer car n’ayant pas manœuvré ce type de machine je me dis que je mettrais plus de temps par rapport à d’autre et ducoup 300h/an me paraissait comme un maximum réalisable en fonction de la météo et dispo de chacun (on devrait etre 2 à l’utiliser) car je me vois bien faire seulement 3mettres de tranchée en une après midi voir une journée alors que d’autre le ferais en 1H lol ducoup le compteur D’H grimperai vite pour moi
Par exemple Mendu1 tu précises et je pense que tu as raison que 300h c’est peut-être un peu beaucoup ducoup peut etre plus aux alentours de 200H si je consacre quelques jours entiers par mois mais je veux dire Mendu1 et Dalton vous arriveriez à faire facilement la part réparation / fioul / Nb H effectué depuis achat ?
Tous ces paramètres sont variables en fonction des travaux c’est sûr mais jme dis qu’avoir une moyenne c’est toujours bon à connaitre ^^
Toutes vos contributions sont très intéressantes et ducoup comme me l’a suggéré jean-jacques rouleau, j’ai pris des photos pour que vous puissiez vous faire une meilleure idée
D’ailleurs pour les Pins si j’en coupe c’est qu’il y en a beaucoup quand même ^^) et ils n’ont plus assez de place, puis y a l’histoire aussi du risque incendie, et puis chez nous les animaux ont la fâcheuse tendance à rester dans nos pattes plutôt que sous l’arbre et même les poules à l’heure du repas ^^
Pour les photos comme il y en a bcp j’ai créé un lien Google Drive, celles-ci sont en 3 catégorie travaux, les photos sont nommées en ce sens
https://drive.google.com/open?id=0B31eHjBGOO3LM0UxTzNEOTZBR0E
lien court : https://goo.gl/yyNpnp
- Premiers travaux : le chemin ; place stationnement ; fossé ; refonte passage cable / PVC
- Sur le long terme : Le terrain ; casse milieu dalle béton ; terrassement ; evacuation ; quelques souches ; cloture ;
- Future : Pinede au dessus terrain : Chemin d’accès ; Souche ; Terrassement ; aménagement espace potager poule ; création bassin…
Ca vous donnera une meilleure idée du type de sol ainsi que de l’espace pour manœuvrer qui sur le terrain est assez exigu
Johndeere510 : je penses avoir vu l’annonce sur ce forum meme, mais je crois qu’il s’agit de finir la réno de la retro et après de l’installer malheureusement je ne pense pas que ca soit pour l’instant dans mes capacités mais c’est sûr que ça donnait envie, tout a été refait sur le tracto si je me souviens bien
Quelques Tractos de ma liste de LBC principalement merci d’ailleurs Capblanc je ne l’avais pas vu celui-ci 50B, mais justement je me dis pourquoi vendre des machines de ce type sur LBC ? pourquoi ne pas passer par un pro ou site spécialisé ? c’est ce qui m’intrigue, les bonnes affaires sur LBC reste pour la plupart discutable
Du genre quand on tombe sur ça :
www.leboncoin.fr/btp_chantier_gros_oeuvre/1306547543.htm?ca=13_s
ou des annonces des Tracto à 7000€ mais qui sont à Londres Portugal ou autre..
www.agricola-group-limited.co.uk/index518e.html?page=6&cid=2
La liste pourrait être longe mais c’est pour vous donner une idée de mes recherches et ceux sur quoi je m’étais arrêté.
JCB 2D2
www.leboncoin.fr/btp_chantier_gros_oeuvre/1189364187.htm?ca=13_s
John Deer 400
www.leboncoin.fr/btp_chantier_gros_oeuvre/1134392926.htm?ca=13_s
MF 50D
www.leboncoin.fr/btp_chantier_gros_oeuvre/1175097190.htm?ca=13_s
MF 50H
www.leboncoin.fr/btp_chantier_gros_oeuvre/1178827638.htm?ca=13_s
JCB 3CX
www.leboncoin.fr/btp_chantier_gros_oeuvre/1166034347.htm?ca=13_s
Fai 262
www.leboncoin.fr/btp_chantier_gros_oeuvre/1182594008.htm?ca=13_s
Tractopelle case 580k
www.leboncoin.fr/btp_chantier_gros_oeuvre/1189388311.htm?ca=13_s
MF 50HX
www.leboncoin.fr/btp_chantier_gros_oeuvre/1189167627.htm?ca=13_s
Mini pelle + remorque :
www.leboncoin.fr/btp_chantier_gros_oeuvre/1305971295.htm?ca=13_s
Bobcat 328
www.leboncoin.fr/btp_chantier_gros_oeuvre/1305306671.htm?ca=13_s
Minipelle Vovlo
www.leboncoin.fr/btp_chantier_gros_oeuvre/1187037983.htm?ca=13_s
Merci encore pour vos retours et désolé pour les romans à chaque fois
Dernière édition par TractoMFdu34 le 26/9/2017, 23:11, édité 2 fois
TractoMFdu34- Nouveau membre
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Re: Estimations coûts d'utilisation et conseil avant achat Tracto vs Minipelle
par Dalton 20/9/2017, 14:35
Salut
Désolé , mais tes liens renvoie vers la page " LBC / Google "
Désolé , mais tes liens renvoie vers la page " LBC / Google "
Dalton- Grand fan du forum
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Re: Estimations coûts d'utilisation et conseil avant achat Tracto vs Minipelle
par jean-jacques rouleau 20/9/2017, 20:43
Bonsoir,
Pour les photos:
https://vieilles-soupapes.1fr1.net/t131-comment-poster-des-images-sur-le-forum
JJR24
Pour les photos:
https://vieilles-soupapes.1fr1.net/t131-comment-poster-des-images-sur-le-forum
JJR24
jean-jacques rouleau- Grand fan du forum
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Re: Estimations coûts d'utilisation et conseil avant achat Tracto vs Minipelle
par jean-jacques rouleau 20/9/2017, 20:47
RE,
Si tu cliques sur les 2 "carrés" décalés, (3è fonction avant youtube); tu peux chercher des photos sur ton ordI;
Un copier/coller permet le transfert;
JJR24
Si tu cliques sur les 2 "carrés" décalés, (3è fonction avant youtube); tu peux chercher des photos sur ton ordI;
Un copier/coller permet le transfert;
JJR24
jean-jacques rouleau- Grand fan du forum
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Re: Estimations coûts d'utilisation et conseil avant achat Tracto vs Minipelle
par TractoMFdu34 20/9/2017, 21:45
J'avais bien regarder le sujet sur les photos, c'est que comme il y en a plus d'une dizaine 
je me dis que ça va faire beaucoup de pages 
après comme je peux pas encore ajouter de lien, j'ai écris avec des espaces ce pourquoi ça dois rediriger vers google mais si je copie juste le lien sans les h t ...ca fonctionne, je colle dans un nouvel onglet et ça me charge la page, après je suis sous chrome peut etre que ça change en fonction des navigateurs...
copier coller dans un nouvel onglet
https://drive.google.com/open?id=0B31eHjBGOO3LM0UxTzNEOTZBR0E
ça doit fonctionner
je me dis que ça va faire beaucoup de pages après comme je peux pas encore ajouter de lien, j'ai écris avec des espaces ce pourquoi ça dois rediriger vers google mais si je copie juste le lien sans les h t ...ca fonctionne, je colle dans un nouvel onglet et ça me charge la page, après je suis sous chrome peut etre que ça change en fonction des navigateurs...
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https://drive.google.com/open?id=0B31eHjBGOO3LM0UxTzNEOTZBR0E
ça doit fonctionner
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Re: Estimations coûts d'utilisation et conseil avant achat Tracto vs Minipelle
par jean-jacques rouleau 20/9/2017, 21:50
RE,
Ben! moi je n'ai rien sous firefox (ça me renvoie à une interdiction de protection!)
JJR24
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Re: Estimations coûts d'utilisation et conseil avant achat Tracto vs Minipelle
par TractoMFdu34 20/9/2017, 21:56
Oh...mais un message Google Drive Dossier Protégé ? ou Firefox ?
j'ai peut être pas copié le bon lien c'est celui que je vois quand je suis dessus sans être connecté.
https://drive.google.com/drive/folders/0B31eHjBGOO3LM0UxTzNEOTZBR0E
j'ai peut être pas copié le bon lien c'est celui que je vois quand je suis dessus sans être connecté.
https://drive.google.com/drive/folders/0B31eHjBGOO3LM0UxTzNEOTZBR0E
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Re: Estimations coûts d'utilisation et conseil avant achat Tracto vs Minipelle
par Capblanc 21/9/2017, 09:50
Bonjour ,
Joli terrain ! Pour le chemin , c'est bien mieux de faire appel à un pro avec bull . Pas envisageable avec le tracto et avec une pelle , il en faudrait une sérieuse et un bon coup de main . Le bull fera ça 20x plus vite et mieux . Ensuite , louer un rouleau compacteur et empierrer là où c'est indispensable . Quelle finition envisages-tu ?
Il y a de l'espace pour manœuvrer avec un tracto , il faut voir aux abords du mazet ...
Je reste sur l'idée tracto avec Drott + tracteur et remorque . Pelle + tracteur avec chargeur frontal et remorque , c'est jouable aussi .
Que mon avis , bien sûr !
A+, Bernard.
Joli terrain ! Pour le chemin , c'est bien mieux de faire appel à un pro avec bull . Pas envisageable avec le tracto et avec une pelle , il en faudrait une sérieuse et un bon coup de main . Le bull fera ça 20x plus vite et mieux . Ensuite , louer un rouleau compacteur et empierrer là où c'est indispensable . Quelle finition envisages-tu ?
Il y a de l'espace pour manœuvrer avec un tracto , il faut voir aux abords du mazet ...
Je reste sur l'idée tracto avec Drott + tracteur et remorque . Pelle + tracteur avec chargeur frontal et remorque , c'est jouable aussi .
Que mon avis , bien sûr !
A+, Bernard.
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Re: Estimations coûts d'utilisation et conseil avant achat Tracto vs Minipelle
par jean-jacques rouleau 21/9/2017, 15:19
Bonjour,
TractoMFdu34, A 1ère vue, dossier protégé; je suis sous LINUX, peut-être ça aussi?
Pas grave! J'attendrais;
A moins que quelqu'un transfère?
JJR24
TractoMFdu34, A 1ère vue, dossier protégé; je suis sous LINUX, peut-être ça aussi?
Pas grave! J'attendrais;
A moins que quelqu'un transfère?
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Re: Estimations coûts d'utilisation et conseil avant achat Tracto vs Minipelle
par Capblanc 21/9/2017, 15:43
Ici , JJ , chez moi ça fonctionne :
https://drive.google.com/drive/folders/0B31eHjBGOO3LM0UxTzNEOTZBR0E
A+, Bernard
https://drive.google.com/drive/folders/0B31eHjBGOO3LM0UxTzNEOTZBR0E
A+, Bernard
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Re: Estimations coûts d'utilisation et conseil avant achat Tracto vs Minipelle
par TractoMFdu34 22/9/2017, 12:00
c'est bizarre ces histoires de liens...
demain logiquement je n'aurais plus de restrictions je devrais pouvoir poster les liens correctement
Merci aussi Capblanc pour ces précisions, malheureusement faire appel à un pro est trop compliqué et coûteux dans notre cas
en effet, si nous faisons appel à un pro, nous n'aurons plus la possibilité pour les autres travaux.
Après honnêtement on ne cherche pas de la perfections seulement équilibrer/terrasser le chemin pour plus qu'il n'y est de trous et pour que les evacuations de l'eau se fassent correctement en direction des fossés.
pour aplanir aux endroits difficile du chemin pensez vous que le tracto puisse convenir ?
pour le virage, nous envisageons de bien nettoyer pour après ferrailler/bétoner mais aussi de casser les buttes de terres afin de rendre plus large l’accès et ainsi éviter un virage sec
nous envisageons de louer une minipelle sur un Weekend afin "d'évaluer" la nécessité à disposer d'une machine de gros gabarit ^^)
demain logiquement je n'aurais plus de restrictions je devrais pouvoir poster les liens correctement
Merci aussi Capblanc pour ces précisions, malheureusement faire appel à un pro est trop compliqué et coûteux dans notre cas
en effet, si nous faisons appel à un pro, nous n'aurons plus la possibilité pour les autres travaux.
Après honnêtement on ne cherche pas de la perfections seulement équilibrer/terrasser le chemin pour plus qu'il n'y est de trous et pour que les evacuations de l'eau se fassent correctement en direction des fossés.
pour aplanir aux endroits difficile du chemin pensez vous que le tracto puisse convenir ?
pour le virage, nous envisageons de bien nettoyer pour après ferrailler/bétoner mais aussi de casser les buttes de terres afin de rendre plus large l’accès et ainsi éviter un virage sec
nous envisageons de louer une minipelle sur un Weekend afin "d'évaluer" la nécessité à disposer d'une machine de gros gabarit ^^)
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Re: Estimations coûts d'utilisation et conseil avant achat Tracto vs Minipelle
par Dalton 22/9/2017, 12:35
TractoMFdu34 a écrit:[justify] Mendu1 et Dalton vous arriveriez à faire facilement la part réparation / fioul / Nb H effectué depuis achat ?
Tous ces paramètres sont variables en fonction des travaux c’est sûr mais je me dis qu’avoir une moyenne c’est toujours bon à connaitre
Salut .
6800 €uros , l'achat le 15 / 11 / 2012 ( vérifié à l'instant ) , pour un global de 10 000 donc 3200 de frais en tout , dont les 4 pneus ( je le savais à l'achat ) tout comme les 2 ou 3 flexibles qui étaient craquelés . 500 balles de réparation du vérin de direction , fausse manip de ma part , j'ai reculé avec un gros bloc de grès sous la direction et donc vérin tordu , vitre arrière que j'ai bousillé en ouvrant , il manquait un bloc caoutchouc qui arrête la vitre qu'on ouvre en la descendant . J'ai aussi remplacé le démarreur qui commençait à flancher . Je n'ai pas le tracto sous les yeux , mais il a fait moins de 300 heures depuis l'achat . Mis à part les frais de remise à niveau et casses , je lui ai fait une vidange / filtres , et rajouté quelques litres d'huile hydraulique ( perdus avec les éclatements de durites ) . En comptant , large large , il doit y en avoir pour 500 balles TTC de consommables . S'y ajoute l'assurance , 180 €uros à l'année au Crédit Mutuel ( hyper cher ) que je viens de résilier cette semaine et j'attends le nouveau devis qui devrait se chiffrer à moins de 100 euros . Nota , je me ravitaille en flexibles et vérin ( il m'a refait le mien en neuf , à l'identique pour moins de 500 balles , 1/3 du prix concession ) chez un marchand local de fournitures pour le BTP , à des prix nettement inférieurs des concessionnaires .
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Re: Estimations coûts d'utilisation et conseil avant achat Tracto vs Minipelle
par Capblanc 22/9/2017, 14:43
TractoMFdu34 a écrit:"malheureusement faire appel à un pro est trop compliqué et coûteux dans notre cas
en effet, si nous faisons appel à un pro, nous n'aurons plus la possibilité pour les autres travaux."
Attendons d'autres avis .
Je pense que tu espères pouvoir niveler au moyen du godet avant d'un tracto , mais détrompes-toi ! Du moins , de mon expérience , un sol compacté de la sorte , il te faudra préalablement gratter la surface au moyen de la rétro pour ensuite pousser les gravats ou les évacuer avec le godet...d'où , par ailleurs , l'intérêt du Drott . Un travail de longue haleine - pas mal de journées , je pense - et relativement pénible . Alors qu'un bull te nivellera la longueur sur une journée maxi , voire moins . A charge pour toi de t'occuper des gravats par la suite . Maintenant, je me fais une idée du chemin qui ne concorde sans doute pas à ce que tu as en tête ...
Mais , je réfléchis tout haut , n'est-ce pas ? rien de plus
JJ , as-tu pu voir les photos ?
A+, Bernard.
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Re: Estimations coûts d'utilisation et conseil avant achat Tracto vs Minipelle
par klauss64 22/9/2017, 15:04
Bonjour à tous
je partage l'avis de Capblanc pour faire un chemin (surtout s' il y a bcp de pierres) je suis un peu septique mais bon je me trompe certainement
Le coût du bull varie bcp en fonction du transport de la puissance machine et .. de qui le fait renseigne toi peut être ?
A+
je partage l'avis de Capblanc pour faire un chemin (surtout s' il y a bcp de pierres) je suis un peu septique mais bon je me trompe certainement
Le coût du bull varie bcp en fonction du transport de la puissance machine et .. de qui le fait renseigne toi peut être ?
A+
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Re: Estimations coûts d'utilisation et conseil avant achat Tracto vs Minipelle
par Capblanc 22/9/2017, 18:47
Bonjour ,
Un autre exemple d'occasion . Le prix est peut-être discutable , mais si le tracto 4x4
- avec Drott - fonctionne bien , ça les vaut ( + 500€ de transport ) :
Un CASE , je suppose ??
https://www.leboncoin.fr/btp_chantier_gros_oeuvre/1306508518.htm?ca=16_s
Mise en ligne le 19 septembre à 21:29
PASCAL
Prix 6 000 €
VilleFeytiat 87220
Description :
Tracto pelle 4x4 marche très bien retro extensible 2 godets drops joint de culcase neufs et batterie neuve
A+, Bernard .
Un autre exemple d'occasion . Le prix est peut-être discutable , mais si le tracto 4x4
- avec Drott - fonctionne bien , ça les vaut ( + 500€ de transport ) :
Un CASE , je suppose ??
https://www.leboncoin.fr/btp_chantier_gros_oeuvre/1306508518.htm?ca=16_s
Mise en ligne le 19 septembre à 21:29
PASCAL
Prix 6 000 €
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A+, Bernard .
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Re: Estimations coûts d'utilisation et conseil avant achat Tracto vs Minipelle
par jean-jacques rouleau 22/9/2017, 22:29
Bonsoir,
Bernard, c'est parfait!
Je suis de même avis que toi pour les chemins, le bull me paraît nécessaire! L'eau ne peut pas être empêchée (et ne doit pas!) de s'écouler!
En cas d'orage, le ravinement recommencera!
, Avis perso: Le minimum serait de creuser là où l'eau ravine, mettre des blocs de pierres de façon à ce que l'eau puisse passer entre; recouvrir de cailloux pour refaire le chemin;
C'est un joli terrain! (les chiens font comme les miens, ils adorent l'eau!
Autre technique: un outil genre riper attelé à un tracteur qui pourrait assouplir le terrain, égaliser ensuite avec un godet dropp (exemple), ou autre;
JJR24
Bernard, c'est parfait! Je suis de même avis que toi pour les chemins, le bull me paraît nécessaire! L'eau ne peut pas être empêchée (et ne doit pas!) de s'écouler!
En cas d'orage, le ravinement recommencera!
, Avis perso: Le minimum serait de creuser là où l'eau ravine, mettre des blocs de pierres de façon à ce que l'eau puisse passer entre; recouvrir de cailloux pour refaire le chemin;
C'est un joli terrain!
(les chiens font comme les miens, ils adorent l'eau! Autre technique: un outil genre riper attelé à un tracteur qui pourrait assouplir le terrain, égaliser ensuite avec un godet dropp (exemple), ou autre;
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jean-jacques rouleau- Grand fan du forum
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