Une PHENIX 400 chez les chtis

Les électrodes rutiles sont des électrodes d'usages général et facile d'emploie qui donne une soudure solide mais qui ne peut pas trop ce déformer, les basiques sont utilisé lorsque la soudure doit avoir une plus grande capacité a ce déformer sans cassé, c'est surtout utiliser sur des installations a risque ou soumis forte contraintes, en contre partie c'est plus délicat a utiliser.

Merci pour l'éclaircissement,et maintenant,quelles sont les contraintes d'utilisation des électrodes basiques ?

Bonsoir vird56,
Comme je le disais plus haut sur le post, il n'y a pas de contraintes d'utilisation, mais de capacité à bien souder avec de la basique.
Les baguettes rutiles fondent toutes seules. le bain de fusion se positionne tout seul et relie bien les deux t^les sans que tu aies besoin de le placer.
c'est donc trés facile à souder avec ce type de baguette, et les cordons de soudures sont souvent beau.
pour ce qui est de la basique, le métal en fusion ne se poistionne pas seul. il faut donc que tu le positionnes en le poussant d'une tôle à l'autre. cela se fait avec un mouvement de poignée, pour que la baguette aille d'une tôle à l'autre.

Le seul risque que tu prends, c'est que si le bain en fusion n'est pas bien positionné, il s'enroule sur lui même, et la liaison entre les deux tôles est trés faible. on dit que tu fais du collage. en clair les soudures n'auront pas une grande résistance.

étant un soudeur du dimanche, qui fait deux cordons de 20 cm par an ( comme le dit si bien le chenillard), je préfére travailler avec de la rutile, car je suis sur de ne pas faire de collage.
Espérant avoir été clair, sinon n'hésite pas.
bonne soirée

bonsoir
Encore merci d'avoir pris le temps de répondre ,c'est + clair maintenant.
La basique est + difficile à utiliser mais + résistante que la rutile n'est-ce pas ?
Je vais regarder mes emballages d'électrodes car je n'ai jamais fait attention mais jusqu'à maintenant,mes soudures ont toujours tenu dans le temps

Oui c'est cela.
maintenant ma philosophie est de dire qu'une bonne soudure en rutile est bien plus résistante qu'une mauvaise soudure en basique.
A+

vlrd56 a écrit:bonsoir
Encore merci d'avoir pris le temps de répondre ,c'est + clair maintenant.
La basique est + difficile à utiliser mais + résistante que la rutile n'est-ce pas ?
Je vais regarder mes emballages d'électrodes car je n'ai jamais fait attention mais jusqu'à maintenant,mes soudures ont toujours tenu dans le temps

La basique est plus résistante a l'allongement que la rutile, mais pas forcement plus résistante mécaniquement, disons que lorsque tu dépasse la resistance d'une soudure rutile elle va s'allonger un peut et rapidement cassé, alors qu'une soudure basique pourra s'allonger plus longtemps avant de casser, donc avec une soudure basique ta structure pourra ce déformé de façon plus importante avant qu'il y ai rupture.

Tes baguette sont certainement des rutiles, les basiques sont utiliser juste pour des application spécifique, on en trouve pas dans les magasins de bricolage, et chez les pros si tu précise pas et qu'ils te demandent rien il te donne de la rutile, de plus les basiques sont sensible a l'humidité et doivent être étuvé avant utilisation si elle sont rester a l'air libre.

Merci pour ces précision et encore mes excuses pour le hors sujet

Bonjour vird56,
pas besoin d'excuses, il n'y a pas de hors sujet. le forum est fait pour cela, parler de bricolage et échanger sur des techniques, des trucs ou astuces pour savoir faire les choses.
on apprend tous les jours, le plus dur quand tu cherches des infos, est de te souvenir de qui a parlé du sujet qui t'intéresse et dans quelle rubrique.
A+

Comme promis, suite du reportage:
fabrication de la noix. comme tout le monde je me suis très vite retrouvé confronté à la problématique du calage des pièces et au bridage à bonne dimension. ma technique vaut ce quelle vaut, mais elle a bien fonctionné.
j'ai acheté un tube diamètre 25 mm extérieur et 22 intérieur, ainsi que de la tige filetée avec écrous correspondant.
j'ai commencé par brider les 3 flasques à bonne largeur en me servant de la tige filetée et  des écrous, et j'ai pointé.

ne pas oublier de percer l'entretoise et la flasque supérieure, il ne restera plus qu'à fileter une fois toutes les soudures faites. je le fais après comme cela j'évite que le filetage soit endommagé par des projections de soudures ou autre.





Ensuite j'ai découpé des morceaux de tubes à la ongueur voulue (écartement souhaité moins 3 mm + épaisseur des tôles).
mise ne place des pièces, j'enfile la tige filetée dans le tube et je bride avec deux écrous.







le tube n'a pas vocation à tenir l'écartement, mais bien à garantir le bon alignement des trous. C'est pourquoi je le coupe plus court que la largeur totale de la pièce, pour me laisser de la marge de manœuvre.
le réglage de l'écartement sera fait par 3 boulons placés à l'intérieur des deux supports de bras. et en jouant sur l'écartement du boulons intérieur et le bridage des deux tiges filetées, on arrive à régler au mm prés.



Une fois toutes les côtes validées on pointe tout et on soude. faire un maximum de soudures sans débrider, afin de consolider la pièce au maximum. bien laisser refroidir avant débridage.
retirer tous les éléments de bridage, contrôler que la noix se place bien sur le châssis haut, et souder le reste.

Si la noix ne rentre pas dans le châssis haut, contrôler le parallélisme entre les deux flasques inférieures. si les soudures ont généré un retrait, procéder à une contre soudure sur la face externe de la flasque du bas.

prochaine parution : les renforts de barbotins.................. a suivre.

bonsoir,
quelques photos sur les renforts de barbotins que j'ai fabriqué.
j'ai fais dans le simple et efficace, avec la partie roulement de bout de palier démontable afin de pouvoir intervenir sur le roulement ou le barbotins si nécessaire.









j'ai fini aussi le chassis haut. j'ai soudé la plaque d'embase sur deux longerons aciers afin de limiter les déformations.



J'ai percé les deux trous qui manquaient pour la fixation de la couronne . côté réservoir j'ai soudé un écrou à la tôle d'embase, et j'ai soudé par dessus un bouchon fait dans un tude de 30 mm de diamétre, sur lequel j'ai soudé un bout de plat pour le fermer.
pour plus d'explications voir le post de mc gyver, j'ai copié sa solution. (quand ça marche, cela ne sert à rien de vouloir tout ré-inventer.)



soudure des nervures de renfort du support de noix,afin de croiser les soudures sur la plaque d'embase



pointage du carter opposé.



réalisation de cordons de soudures de 10 cm un peu partout afin de ne pas faire chauffer la plaque d'embase. pause cigarettes et café pour laisser refroidir



pause cigarettes et café pour laisser refroidir, et on fait une série de cordons. Surtout lorsqu''on reprend une soudure , il faut dabord meuler le bout de la soudure d'avant, afin de supprimer la pénétration de bain de fin de soudure (cela se produit au moment ou on coupe l'arc de soudure). c'est le meilleur moyen de garantir des soudures étanches.




Oui effectivement j'ai soudé les deux carters avant de souder les tubes supports, car j'ai privilégié l'étanchéité des soudure des tôles de réservoirs, pour ce qui est des tubes je les ai soudé par le dessous en faisant de gros cordons bien pénétrant pour garantir solidité et étanchéité.





en parlant de soudures étanches, j'ai fait le test d'étanchéité, ras sur les soudures du réservoir, par contre j'ai un suintement au niveau d'un des deux raccords coudés sur lesquels on visse les filtres 50 microns.
Pour y remédier, j'ai acheter sur Amazon de la loctite SI 5910 (9,90 € pour 40 ml), une pâte noire qui résiste aux huiles. c'est top, super adhérence, j'ai enduit l'intérieur du raccord et recouvert la soudure, et fini le suintement.
ce weekend je posterai des photos des toutes ces pièces finies et peintes.
A+

Bonsoir,

Sympa de partager ce travail de pro!
Je verrais un plat qui servirait de cales de centrage sur les renforts de barbotin (j'espère être compris!); mieux répartir les efforts, en plus des 2 boulons;
JJR24

Bonjour Jean Jacques,
il parait que l'espoir fait vivre, mais quand on parle à des néophites comme moi, l'espoir est souvent vain.
pour être honnête, je pense avoir compris l'idée générale, tu positionnes le plat sur la tranche e la partie mobile, par contre j'ai du mal à visualiser ce que cela m'apporte.
je détaille ce que j'ai fait.
les pièces supports sont réalisées dans du plat de 80 X 15 mm, les deux boulons font 11,8 mm de diamètre, et le trou est percé à 12. il n'y a donc quasiment pas de jeux.
deux roulements à billes 52 / 25 épaisseur 15 mm, deux bagues diamétre intérieur 50 ext 60 profondeur 25 mm que j'ai réalésé à 52 et une bague diamétre ext 52, 20 mm de profondeur . le tout vient de chez 123 roulement.
j'ai coupé en deux la bague de 52 pour en faire deux de 9mm de profondeur.
en terme de montage, une bague de 60 soudé sur la partie mobile du support, dans laquelle j'enfile la bague de 52 ep 9mm + le roulement de 15 mm, il me reste 1mm de jeu. je ferme le tout avec une rondelle de 60 ep 4mm pour retenir le roulement.
Pour ce qui est du support, j'ai positionné les pièces et les ai pointé ensemble.
cela m'a permis au démontage de percer le deux pièces en une seule fois pour garantir le bon alignement des trous.  
le support fixe a été soudé sur le châssis et les deux tiges filetées sont traversantes et sont soudées elle aussi. La partie mobile qui porte le roulement, rentre parfaitement sur ces trois axes (les deux boulons et l'axe du barbotin).

voilà pour la réalisation. Pour ce qui est de ta suggestion, j'ai bien compris ? sinon peux tu m'expliquer plus en détail ton idée.
A +

Bonsoir,

Merci pour les explications 6-TEM-D;
L'idée de base:

Si la poutre (de champ), était le support du barbotin, celui-ci serait bloqué; 
Je ne connais pas les efforts engendrés ça reste une mini-pelle!
J'ai peur que les boulons se dévissent s'en forcément sans apercevoir
JJR24

Bonsoir jean jacques,
merci pour le complément d'info. je comprends mieux le risque envisagé.
Je vais réfléchir à une butée sur la partie mobile pour l'empêcher de reculer et donc de mettre les deux boulons en tension.
je reviens vers toi avec la solution envisagée.
bonne soirée

Je vais sans doute dire une ânerie mais si tu as peur que les boulons encaissent trop d'effort pourquoi ne soude tu pas sur ta patte démontable une "oreille" de chaque côté pour en faire un "U" qui encaisserai la plus grosse partie des efforts, les boulons n'étant là que pour faire plaquer les deux parties...
Vous m'avez suivi ou je me suis mal expliqué ?
Bonne soirée,
Christian

bonjour a tous et bonjour 6 temD , ton systéme de renfort est trés bien réalisé mais tu ne devrais pas te passer de roulements a la sortie . ou alors rigidifie le long plat qui te sert de support au roulement . sa souplesse (relative j en conviens ) et sa longueur innérente a la configuration du systéme , ne pourra qu a l inverse accentuer un effet levier sur la portée du roulement du moteur . par contre associé a des roulements dés la sortie alors la , oui ok , indestructible .voila c est mon avis . cordialement .

Bonjour, le système de 6-Tem est déjà bien et soulagera le moteur, ses boulons sont ajustés donc même dessérés la plaque restera en alignement et je suppose bloqués , mettre des écrous indésserables , Après on peut toujours renforcer plus mais vu les épaisseurs c'est déjà très bien.

Un roulement  à la sortie du moteur aurait été un plus c'est évident mais déjà le système fonctionne sans même le palier adittionnel , tout dépend de l'utilisation qu'il veut en faire.

Bravo quand à la qualité des soudures, elles ont un très bel aspect.

A plus

Bonjour....Je suis
pour éviter un desserrage des boulons de paliers
il suffit de mettre un point de soudure sur la tête des vis
et de freiner les écrous avec une tole repliée
à la manière des bielles et paliers de villebrequin
Léger , démontable ,et pas cher.........
William

ou dans le même genre faire une cannelure sur la tige filetée, et mettre une rondelle cannelée que tu serreras autour de l'écrou une fois serré. COMME SUR CETTE PHOTO

Bonsoir à tous,
Merci pour les conseils, mais je suis assez en phase avec Palou 72.
pour les tests j'utilise des écrous standards, facile à démonter.
Pour l'assemblage final, j'utilise des écrous fendus (indesserables) et du frein filet de chez loctite.
Maintenant je retiens l'idée de la butée sur la partie mobile en amont de la partie fixe, afin de renvoyer l'effort sur la partie fixe du palier plutôt que sur les boulons.
enfin les photos déforme peut être la vision des choses, mais le plat qui sert de support fixe fait 14 cm de longueur, 8 cm de hauteur et 1,5 cm d'épaisseur. je vous garantis qu'il n'y a aucune élasticité. J'ai opté pour un plat épais, car il reste 2 cm entre le support et le roller arrière, donc pas de place pour un renfort ou autre raidisseur.
bonne soirée

bonsoir ,
afin de compléter mon reportage sur le renfort de barbotin, ci dessous quelques photos détaillant les pièces utilisées et le montage.

le support, la bague de 60 soudée dessus, le roulement à bille et la rondelle de blocage


la bague intérieur de diamètre 52 hauteur 9 mm. elle sert de calage du roulement à bille et à réserver la place pour le boulons de serrage du barbotin sur le moteur


roulement en position


mise en place de la rondelle de blocage. elle est soudée sur le support par 4 petits points pour ne pas faire chauffer le roulement.


version finie et peinte (1ere couche)

Bonsoir Willo,
j'espère que tu vas bien. c'est vraiment con que j'habite si loin de toi, car j'en ai un paquet de ferrailles à jeter, je les aurai mis sur ton tas, cela t'aurai aidé à atteindre tes 3 tonnes.
mais bon, je ferai un tour à la déchetterie.
bonne soirée et bon courage pour le déblayage.
Cdt

quelques photos de la tourelle et du contre poids en cours de construction.



le support de batterie , avec de maillons de chaine soudée pour passer la sangle de serrage de la batterie.


le contre poids en cours. la hauteur sera doublée et il sera rempli de béton. fini il fera entre 40 et 50 kilo


vue dans l'axe de la tourelle, je lui ai donné la même forme que la tourelle pour rester dans le ton.


Voilà ce sera tout pour ce soir. demain je finis le contre poids et la peinture des petits éléments.
A+

bonjour
J'aime bien la forme du contrepoids !
un peu plus compliqué à créer mais tellement plus esthétique et mieux intégré à la machine !

a+
JP

Bonjour Gordini,
merci pour le compliment, pas vraiment difficile, mais long, trés long.
j'ai passé 6 heures dessus pour que la charge soit bien équilibrée et bien répartie de chaque côté de l'axe de la tourelle.
au départ je voulais le souder à la tourelle, mais j'ai repris l'idée de francis, à savoir démontable pour garder la possibilité de travailler sans si je devais aller dans des endroits exigus ou très proche d'un mur.
c'est bizarre comme les photos déforment les dimensions: la partie centrale du contrepoids fait 8 cm de hauteur pour 36 cm de largeur et 19 cm de profondeur, et sur la photo on dirait qu'elle en fait 30 cm de profondeur.
grandeur nature, il fait très raisonnable derrière la tourelle.

Papy me dit que je m'embête pour rien, qu'il suffisait de souder un  ancien siège de tracteur en fer, et qu'il se serait assis dessus pour faire contre poids.
A 76 ans, il a encore le goût du risque

Bon ça y est le café et les croissants sont avalés, j'y retourne. A bientôt pour la suite du reportage