Embrayage récalcitrant sur Soméca 750.

jean-pierre-45 a écrit:bonsoir

ce tracteur est en échappement libre

par gilbert303 le 23/2/2016, 20:43
non jean pierre
ces un échappement tuning

 C'est exactement çà ...

thierry, quand je vais desserrer les six-pans que tu as entouré en blanc, tout va tomber ou bien ? les pièces à l'intérieur sont tenues par un autre système ou c'est ces boulons là qui maintienne le tout ? j’appréhende un peut j'avoue ...
je vais vérifier l'histoire des butée et je te dis çà vers midi .

Feub, merci pour le tuyau, je le mets précautionneusement de côté pour le remontage ... avant il faut que je trouve ou sa déconne.

goupil72 a écrit:

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, quand je vais desserrer les six-pans que tu as entouré en blanc, tout va tomber ou bien ? les pièces à l'intérieur sont tenues par un autre système ou c'est ces boulons là qui maintienne le tout ? j’appréhende un peut j'avoue ...

[/quote]

Bonjour

Avant de déposer le mécanisme , il est préférable de donner un coup de feutre ou de stylo peinture pour repérage, du couvercle et des pièces intermédiaires .

Ensuite déposer toutes les vis entourées  en blanc en retenant le mécanisme pour l'empêcher de tomber , c'est de la fonte !!!  Il faudrait lors de la dépose du mécanisme repérer le sens de montage du disque côté volant .

@ +

pourquoi vous voulez lui faire démonter les vis cerclées de blanc?, si un doigt est cassé, toutes les chances que ça en soit la cause!, sauf erreur de ma part(ce qui est possible), le système bi disque est le même que sur le mac cormick, quand on le dépose de dessus le volant moteur, les disques restent pincés par le mecanisme, par besoin de les centrer, l’opération  de démontage décrite se justifie que si les disques sont usés, et leur état se voit sans démontage!

Bonsoir,

Le doigt serait pour la commande de l'embrayage PDF, donc rien à voir! Et comment veut tu voir l'usure des disques sans démonter? à priori, on ne les voit même pas, et même si on pouvait les voir et donc les mesurer, il faudra connaitre la cote mini!!

Démonter permet d'inspecter tout le système, vu le boulot pour ouvrir un embrayage, il faut en profiter pour changer tout ce qui doit l'être, histoire de pas recommencer une semaine après avoir remonté!

Pour dévisser les vis, attention il y a la tension des gros ressorts qui plaquent l'embrayage sur le volant moteur, il faut déposer les vis progressivement tant qu'il y a de la tension! (1/4 de tour ou 1/2 tour de vis à la fois, sur toutes les vis)

bonsoir , 


  le doigt sert pour le débrayage de la prise de force  donc le problème présent est l'avancement , donc bien obligé de défaire toute les vis ,  avec deux serre joint pour tenir le couvercle ou alors avec deux vis plus longue 

a + Thierry

bonsoir
il faut un plateau pour réglé les embrayage bis disque et un centreurs avec une dent pour mettre les cannelures des 2 disque on face
ou alors bien a l horizontale et mesurer la hauteur des doigts avec les donnés constructeur
@ gilbert

re,  

voici le manuel atelier  pour le soméca 650/ 650 DT  c'est a peut le même montage  et il y a les cotes pour réalisé le centreur des disques et le réglage des doigts 




lien du manuel atelier 

http://www.tracteurs-someca.fr/docs/650_rep.pdf

bonnes lectures 

a + Thierry

super avec cela il va pouvoirs ce dépanné
@gilbert

Vous êtes phénoménales les gars
outre vos échanges qui me permette d'avancer et d'éviter des "bourdes", vous apporter une sources de données qui est tout bonnement hallucinante  
Vous devriez être reconnu d'utilité public ...

Alors thierry, si çà c'est pas la bible
http://www.tracteurs-someca.fr/docs/650_rep.pdf
... ben çà y ressemble

Donc j'ai desserré les vis entouré de blanc sauf celle du milieu en faite, car j'ai remarqué que tout était en train de se désolidariser au fur et à mesure que je dévissais.
J'ai donc laissé celle du millieu sur les trois à chaque fois afin de sortir l'ensemble de l'embrayage, et non pièce par pièce.
Désolé mais j'ai pas pris de photo pour éclairer mes propos ...
Reprenant le taf aujourd'hui, j'ai pas trainé pour fini la dépose. j'ai également retiré les butées et tout emmené chez le mécano.
les premières constations ont été les même que les vôtres, a savoir que la vis sectionnée du doigt n'est pas la seule cause du fait que l'embrayage ne réponde plus ... il va donc falloir qu'il ouvre pour faire un diagnostique plus poussé. Autre fait, il à de suite remarqué que la butée d'avancement accrochait et qu'il fallait quoi qu'il en soit la remplacer.
Grâce au manuel et notamment au descriptif pour la queue de centrage, je vais profiter du tps de libre le soir pour voir avec mon chef si je peux œuvrer au tour et préparer celle-ci.

est ce que quelqu'un saurai ou trouver ce manuel :

Manuel concessionnaire "Caractéristiques et données"  - N° 10.729 de 1971 - du tracteur SOMECA/FIAT 750. Ce tracteur est équipé d'un moteur OM de type C03 70. Tous les réglages,  couples de serrage, côtes d'usures, relevage hydraulique, direction assistée, coupe du moteur de la boite de vitesse et de la transmission, pont arrière, schémas électriques avec détails des couleurs de fils, etc... (70 pages)

Du coup dans le même style de question, est ce qu'un post ou sujet regroupant tous les manuels disponible ne serai pas envisageable ?
Bon d'accord, je sorts ...

c'est nouveau ça qu'il faille défaire tous le mecanisme pour changer un doigt, je l'ai fait sur le mien et il y a deux axes qui tiennent le doigt, c'est tout et celui qui dit que ces mêmes doigts ne servent pas pour la prise de force, sans doute, le disque se libère par transmission de pensée!

dromadaire a écrit: et celui qui dit que ces mêmes doigts ne servent pas pour la prise de force, sans doute, le disque se libère par transmission de pensée!

Bonsoir

Dans le cas présent du Soméca 750 , l'embrayage est un inversé , c'est à dire la P D F sur le volant moteur et avec P D F autonome , sinon il n'y aurait  qu'une butée et non pas deux

@ +

ah, d'accord!, mais sur la photo ou on voit le doigt plus bas que les autre, c'est pas lui qui est cassé?, c'est plus loin?

si j'ai bien compris le doigt est cassé mais c'est pas tous il y a aussi de la casse plus loin donc démontage de l’ensemble

même point de vue, sinon, c'est inutile de tout démonter, ou alors, j'ai loupé un épisode! , pour savoir, vu qu'il y a deux butées, la prise de force a sa propre pédale?

dromadaire a écrit:même point de vue, sinon, c'est inutile de tout démonter, ou alors, j'ai loupé un épisode! , pour savoir, vu qu'il y a deux butées, la prise de force a sa propre pédale?

voici en image 




a + Thierry

c'est comme sur le someca 1000, il y a des commandes d'embrayage indépendantes

bonsoir
le levier de prise est fait pour débrayer la P D F on bout de champ lorsque on tourne sur machine tracté pas porté , il est pas conseillé de le laisser on permanence
j ai travaillé avec des unimog on fonction de l enfoncement de la pédale on débrayait la prise de force ou l avancement
@ gilbert

Exact, il y a bien 2 butées comme mentionné par thierry 1968, avec des commandes spécifique pour l'avancement et pour la PDF.
Pour sortir l'ensemble sans que tout ce casse la "gueule" il ne faut pas déposer les six-pans encadré ci-dessous:

il faut donc déposer les 6 autres qui sont d'ailleurs plus grande, puisqu'elles viennent faire le contact avec le volant moteur ...

La pièce cassée et retrouvé dans le fond du carter est la tête d'écrou ici sur la photo :


qui est relié au doigt via cette pièce:


ce mécanisme agit sur la PDF et n'est donc pas la cause du fait que l'E n'agisse plus.
Par contre la butée déficiente est bien celle de l'E :


Je viens de tel au garagiste, malheureusement il n'a eu encore le tps de l'ouvrir, et vraisemblablement pas avant le début de semaine prochaine ...

gilbert303 a écrit:bonsoir
j ai travaillé avec des unimog on fonction de l enfoncement de la pédale  on  débrayait la prise de force ou l avancement
@ gilbert

c'est comme ça sur mon tracteur, quand on appuie sur la pédale (environ à mi course), on entend un déclic, c'est un doigt qui est poussé par un ressort et qui vient dans une empreinte de trou, à ce moment on peut passer une vitesse, si on appuie à fond sur la pédale, c'est l'embrayage de pdf qui est actionné!

bonsoir
et un message de plus !

si ça te gène tu lis pas, duc..

Dite-moi j'ai un doute, je suis entrain d'usiner le centreur qui va m'aider, quand le moment du remontage va se présenter.
Sur les 2 premier diamètres indiqué, en partant de la droite. J'ai bien un D. 20 pour le roulement dans le volant moteur, puis 25 pour le centrage du disque de la PDF, par contre le relevé que j'ai fais sur l'arbre qui doit venir dans les cannelures du disque d'avancement je trouve 38 inter cannelures et sur le schéma il est écrit 30  



ce centreur correspond a l'E du 670, pensez vous qu'il y a une si grande dif. entre les deux ?  

Autre question: comment indexer les cannelures ... entre les 2 disques ?

bonsoir , 

  ATTENTION  le modèle que j'ai posté est pour un 650  donc prend les diamètre des arbres et non du schéma  , je l'ai posté pour montré un exemple 

 je vais essayé de trouvé les diamètre des arbres 

 a + Thierry

bonsoir

Lors du réacouplement pour indexer les canelures de la pdf il suffit de tourner l'embout de sortie arrière et il va se positionner, pour celui d'avancement mettre une vitesse et tourner le volant moteur