Faire un mini chargeur (genre bobcat ) pour pas cher...

Bonjour,

Comme le post sur le projet à 3 roues avorté commence à être long (https://vieilles-soupapes.1fr1.net/t33687p250-projet-de-mini-chargeur-sur-3-roues-pour-sortir-du-fumier-de-cheval-des-boxes ), j'ouvre ce nouveau sujet sur la réalisation de mon mini chargeur, destiné à sortir du fumier de chevaux dans des boxes pas bien grands...

Donc, le projet à 3 roues à été abandonné suite à la découverte de cet article dans un post de GG4369:





Car ça résolvait bien des problèmes que je craignais (problème de direction et de motricité)

Une vidéo reprenant le même principe:



Pour expliquer ce que je veux faire, un dessin sur paint vite fais à l'arrache:



En rose / violet, un rectangle en U de 100 tout soudé, en noir les 4 roues, reliés par 4 moyeux arrière avec tambour de frein via je penses un gros fer U de 120 ou 140 au châssis, mais boulonnés et trous oblong pour régler la tension au galet, qui lui sera fixe (en vert) via les moyeu avant de l'espace, boulonnés au châssis...

En rouge la boite, en bleu turquoise le moteur, en bleu foncé le godet avec la flèche qui indique la marche avant!

Le châssis sera plus bas que l'axe des roues, vu que l'engin sera étroit, c'est important de rabaisser les masses!! Et vu qu'avec 5 cm de garde au sol du Matral, ça passe, si j'en mets entre 10 et 15 cm ça va suffir, pas besoin de 20cm!

Le rapport de réduction reste a calculer: j'ai un gros tube épais (qu'il faut que je mesure... ) qui devrait aller, l'idée c'est de découper une jante et souder le tube dessus, et de la tôle déployée que j'ai en stock (ex protection des courroies d'un vieux compresseur qui n'est plus...)



Soudée sur le tube pour que le galet ne patine pas sur les pneus...

L'idéal serait que les roues ne fassent pas plus de 90cm de large, mais c'est pas gagné, je me contenterai peut être de 1m... (les portes font 1m10 de large, le matral fait 1m!)

Je commencerai par faire le châssis roulant, une fois ça 'validé', je cogiterai plus sérieusement le chargeur, j'aimerai bien que ça ressemble à ça:




Dans le principe en tout cas! Vu que je suis aussi souple qu'un bout de bois...   C'est beaucoup plus facile d'accès qu'un 'bobcat'.
Mais... on en est pas encore la...

Pendant que j'y penses, j'aimerai que ce sujet soit consacré à la réalisation de ce mini chargeur, je suis pas contre les idées à contre courant, je suis d'accord qu'avec des moteurs hydrauliques ce serait mieux, mais c'est hors budget! Donc vous pouvez exposer ici d'autres idées utilisant un moteur boite d'espace, mais les idées utilisant d'autres techniques seraient mieux dans le sujet sur le projet, merci!

Je suis parti sur un moteur + boite d'espace car je craignais un manque de couple avec un moteur Citroen comme dans l'article! En plus, je suis plus à l'aise avec les diesel... Et aussi, voir surtout, j'ai trouvé plusieurs espace complet à vendre pour pièce, pour pas cher, dont celui que j'ai acheté à 50€, et à 20km de chez moi! Les moteurs de 2ch sont bien plus recherché et donc coté, je n'avais pas trouvé mieux qu'une Acadiane complète pour 300€, et à 90km de chez moi! (enfin si, j'ai trouvé pour moins cher des moteurs seuls... rarement complet... et qui trainent dehors!!   )

Donc, le gros intérêt de l'entrainement par galet, c'est sa simplicité et sa réduction en même temps!

L'espace à des roues en 185/65R14, d'une circonférence de 181cm, ce qui donne d'après la RTA pour 1000tr/mn:

1ère) 7.726 km/h
2ème) 14.523 km/h
3ème) 22.433 km/h
4ème) 32.571 km/h
5ème) 40.322 km/h
M AR 8.916 km/h

Mon futur galet serait basé sur un tube épais de 16cm, on peut rajouter 1cm pour la tôle déployée, donc 17cm soit une circonférence de 53cm environ.

181/53= 3.4, j'aurais donc une réduction de 3.4, ce qui donnerait:

en 1ère) 2.26 km/h
2ème) 4.27 km/h
3ème) 6.59 km/h
4ème) 9.57 km/h
5ème) 11.85 km/h
M AR 2.62 km/h

Donc, en marche arrière, à 1000tr/min, 2620 mètre par heure, ou 43.66 mètre par minute, ou 72cm par seconde, le box faisant environ 3.50m, 4.86 secondes pour traverser le box! ça me parait pas mal comme ça!! Sachant que j'ai pas besoin d'être à 1000 tr/min, 800 doivent suffire largement pour un ralenti stable, ça donne environ 6 secondes pour faire 3.5m.

J'ai jamais chronométré le Matral, mais je parierai qu'il va bien plus vite que ça! Et comme le moteur aura de la puissance à revendre, inutile de trop réduire la vitesse!

En plus, ce tube que j'ai chez moi déjà, a l'avantage d'être plus gros que le cercle des 4 vis fixant la jante sur le moyeu, je pourrais donc insérer la jante dans le tube, ce qui devrait aider à faire du compact! L'espace fait environ 162cm de large au niveau des jantes (largeur totale) donc environ 70/2= 35 cm à retirer de chaque 'cardan'... Je verrai après démontage ce qu'il est possible de faire! J'aimerai garder les cardans pour ne pas avoir à aligner parfaitement les moyeux avec la boite, voir décaler un peu l'ensemble boite / moteur en avant / arrière ou en bas, ou les deux... Mais on verra cela quand j'aurais démonté l'espace!

Bonsoir
Pour exemple de modif longueurs cardans, ceux qui sont montés sur ma Diabline à la place des télescopiques d'origine, de retour de réparation





si ça peut t'aider... noter au passage la boite qui refait presque tous les cardans de france.

Au fait bravo pour le boulot et les idées.
olivier

bonjour
j ai retrouvé M PARRAIN j ai discuté avec lui sur son mini chargeur
et le mini chargeur il existe toujours
on a discuté sur la construction qu il a réalisé
je lui est demandé sa permission pour mettre sur le forum ses conseil j aurais ça réponse demain

Super d'avoir retrouvé le concepteur de ce mini chargeur ,il doit pas etre jeune car la revue motorisation et technique agricole date un peu quand mème !!!!

bonjour
pour l instant je peux vous dire que le concepteur de ce mini chargeur est vraiment super sympa et je pense qu il est ravi que ça machine revienne a la une
après tant d année moi je trouve son idée génial et très économique a réaliser

bonjour

excellentes nouvelles, jld !

feub, t'as pas peur de fumer les pneus avec du métal déployé ?

Bonjour,

Merci Olivier, je pensais mettre un tube, mais j'aurais pas pensé à le couper en biais!

jld, génial ça! Si tu peux avoir des infos sur la réduction, en fait le diamètre du galet, et comment il a réalisé le galet, pour qu'il ne patine pas sur les pneus, etc! Et si on peut avoir des photos... Et tous conseils sont bienvenus!

dom, logiquement ça ne patinera pas sur le galet en tout cas, donc les pneus devraient survivre!    Mais si y'a d'autres idées je prends! J'avais pensé aussi faire simplement des cordons de soudure, mais ce sera plus long à faire et moins efficace en accroche...

Bonjour,

On avance!    Avis perso: à l'usage, le moteur dépassera (et respirera mieux!), largement, et souvent (sans compter les utilisations que tu découvriras ), le ralenti accéléré; certes, les 4000/tr ne seront pas atteints (quoique  ); la démultiplication ne sera pas assez importante; c'est d'abord le couple qui servira à rentrer dans le tas, la puissance ensuite; plus la vitesse sera lente, mieux la maitrise de cavage se fera, les manoeuvres plus faciles;

7.726x (disons 3000/tr ponctuel)=23.78km/h; ce qui se traduira par des actions sur les freins/débrayages fréquentes (boite auto bienvenue!)
La 1ère vitesse sera seule utilisée, ce qui réduit l'usage, à mon sens!
Perso, je chercherais des roues en 17"; ça devrait se monter et se trouver en occasion;
JJR24

RE,

merci à vous d'avoir fait connaitre ce mini-chargeur! Et retrouver son inventeur!
JJR24

Bonjour à tous

Une petite astuce quand tu montera tes roues et galets, fait le pneus dégonfler de cette façon tu pourra déformer légèrement tes pneus avec le galet et il te suffira des les regonfler ensuite pour créer le grip nécessaires

JJR, tu as pris la vitesse en 1ère de l'espace!! avec la réduction, ce n'est plus 23.78km/h à 3000 tr/min, mais 6.99km/h! Je ne suis pas convaincu de l'intérêt de réduire d'avantage, ce qui me bloque c'est la vitesse en marche arrière, qui est malheureusement unique sur cette boite... Je vais aller gueuler chez Renault! Ils auraient pu prévoir plusieurs vitesses en marche arrière pour moi quoi!!

Car je ne voudrais pas me retrouver avec un moteur bien trop puissant, que j'accélère juste pour aller plus vite si je me déplace comme une tortue en marche arrière...

Je n'ai pas compris non plus l'intérêt de tes roues en 17" ??? sauf que ce sera cher comme dimension!!
Pour rappel, je peux mettre les roues arrière du Ih 744, entrainés par le galet j'irai à la même vitesse qu'avec les roues en 14" de l'espace...
Ou dis autrement, c'est le galet seul qui définit la vitesse par tour de la boite, on pourrait même mettre des roues de dimensions différentes à l'avant  et à l'arrière, que ça roulerai pareil!

Camarguais, j'y ai pensé au coup de monter les roues dégonfler, mais c'est moins pratique quand même, et impossible de changer de dimension de roue! En plus, si tout le moyeu est démontable, c'est plus facile pour la maintenance: ça c'est les accès impossible sur le Matral qui m'en ont montré l'importance!

Sinon je pensais pour les galets: j'ai de l'aluminium gaufré



Ca sera pas évident à mettre en rond, mais pas impossible, et il faudra boulonner...

Ou alors, boulonner une bande de roulement d'un pneu ayant un diamètre proche, donc genre tracteur tondeuse...

Car en y repensant, la tôle déployée y'a peut être un risque de perdre des morceau de pneu, mais aussi un risque que ça pourrisse vite au contact permanent du fumier!

En attendant, merci pour vos idées!!!

galère à cintrer nickel, l'alu larmé. tu étais peut-être mieux avec ta première idée, 50 ou 60 cordons de soudure.

et en abandonnant ton tube de 16 pour adopter deux roues de gerbeur électrique (gros tire pal) ? bande de roulement en caout costaud.
c'est à l'usage que tu sauras si ça s'enrobe de fumier ou pas. peut être obligé de mettre une lame racleuse ?

J'ai une assez grande plaque d'alu qui a déjà servi, et qui est déjà pas mal déformé: je risque donc pas grand chose a faire un essai! Perso j'ai pas besoin d'un résultat nickel, je vais pas faire un concours de beauté avec mon engin Donc je partirai avec une plaque prédécoupée à peine trop grande, 3 vis M6 dans un bout pour tenir le bout sur le tube de 160, ensuite gros marteau et séance destressage...

Je verrai bien si ça veut se mettre en place ou pas! Quitte a mettre régulièrement des serres joint et des vis supplémentaires pour y tenir en place...

bonjour
les pneus sur le mini chargeur c est 165x13 M PARRAIN a utilisé un tuyau de 70mm sur quoi il a soudé des tige de fer a béton et ça marche très bien mais il ma bien dit que les trois axes doivent êtres bien aligné
l entraxe des roues et de 0.63 cm la largeur total avec les roues 1m08 et 1m72 de haut

Merci pour ces infos! Vache, du tube de 70, ça fait une réduction énorme! Enfin, avec un moteur de 2ch je penses qu'il faut bien ça.. Il t'a parlé de la vitesse de déplacement au travail? le moteur était à plein régime en permanence peut être?

Ok pour les fer à béton! Je sais pas si je retiendrai cette option, c'est long a souder ça...

Bonsoir,

Comment va se comporter cette transmission par galet quand les pneus seront plein de purin?

Crdt

Bonsoir,

Oui! j'ai oublié la réduction galet!
Ok! 6.99km/h, je suis convaincu que c'est trop rapide (même au ralenti accéléré);
C'est l'utilisation (brève) de mon mini-tracteur à 2 pattes  qui me fait penser ça (la puissance n'est pas la même!);
JJR24

Bonsoir,

Comme aujourd'hui c'était jour de sortie de fumier, j'ai profité pour chronométrer le matral sur 3.5m, soit la longueur du box! Ben, c'est pas évident, de penser a s'arrêter au bout tout en arrêtant le chrono... Mais j'obtiens à priori la même vitesse avec à peine moins de 7 secondes... en avant comme en arrière! j'ai pensé après, y'a le temps d'embrayer la dedans, j'aurais du partir de plus loin!

Du coup je me demande si JJR n'a pas raison, et qu'il faudrait réduire davantage...
Surtout que je ne serai pas toujours obligé de ressortir en marche arrière comme avec le Matral, je pourrais tourner dans le box et ressortir en marche avant!

Bref, y'a encore à cogiter...

Balou, elle a intérêt a bien se comporter, sinon elle aura affaire à moi!!

Bonjour,
Tu vas mettre quoi comme pneus? Les pneus de l'espace, des pneus agraires?
Je demande parce que j'ai déjà vu une personne sur le net qui avait monté une transmission a galet sur une remorque de débardage il avait pris des pneus type agraire avec les crampons perpendiculaires au centre (faudrait que je trouve une photo) et sur sont galet, il avait soudé des profilés qui correspondaient. ça faisait comme des engrenages, du coup pas de problème de glissement du galet.

Après si tu veux réduire plus, selon les boites, le rapport de pont est différent. tu pourrais peut être jouer la dessus

Bon courage

Bonsoir,

https://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=F95_6gbKt8c
Ce type de galet paraît bien et facile à faire
Si tu peux faire le reste des options! c'est encore mieux!
JJR24

Moiaa, je vais mettre les pneus de l'espace! actuellement je passes avec le Matral une roue motrice, alors si je passes plus avec 4 roues motrices et un engin plus léger... Je vois bien de quoi tu parles, j'avais même mis une vidéo sur le sujet du projet!

JJR, y'a trop d'option la!

La démo est plus complète ici:



Mais je vais pas débarder avec mon chargeur! Faire le galet sans se baser sur un tube est possible mais plus complexe, sinon souder des petits fer carré sur un tube reviens au même...

sinon souder des petits fer carré sur un tube reviens au même...

Pas tout-à-fait, le galet en cage est à peu près autonettoyant, la merdasse étant pressée/ expulsée vers l'intérieur à travers les barreaux. Avec un tube comme support, la merdasse ne va aller nulle-part, elle va se bourrer entre les fers carrés, faire un gros gâteau cylindrique et amoindrir fortement l'accroche sur le pneu.


Sympa la remorque, mais elle doit couter bonbon.

RE,

Merci! feub pour le lien
J'oubliais:

Je pense comme Marc-Antoine, auto-nettoyant
http://www.cms-constructeur.fr/index.php
JJR24

Très intéressant ce sujet, j’espère que tu iras jusqu'au bout. Quelqu'un de la Creuse pourrait peut être tenter une approche avec le fabricant en haut du sujet? Histoire de faire quelques photos.
C'est un reservoir d'huile ou d'essence sur la droite de l'engin?

Il y a aussi des exemples de systemes par friction dans les "mover pour caravane" (google)