Consommation carburant de nos vieux tracteurs

vous avez raison et comme dit plus haut la conso a vide ou en charge n'est pas pareille de ce fait l'etagement de boite joue un grand role a ce niveau tandis qu'a vide c'est seulement les qualitées du moteur qui jouent

Très légèrement plus compliqué :

-Plus la course est faible et plus la vitesse linéaire moyenne du piston est faible à régime égal : moins de chemin à faire en autant de temps
-Plus la course est faible et plus l'angle maxi entre bielle et piston est fermé, donc la pression radiale du piston dans le cylindre se réduit elle aussi puisque c'est cet angle qui la crée. La contrainte sur le film d'huile dépend de cette contrainte radiale et donc est forcément plus basse à travail égal. Normalement cette pression se reporte sur une surface utile théoriquement plus importante puisqu'à cylindrée égale on a du augmenter le diamètre d'alésage. On pourrait donc penser que l'huile a moins de travail.  Mais... il y a toujours un mais : la jupe souvent plus courte sur un carré ou un super-carré.

Sinon les huiles supportent environ 130/140°C depuis une soixantaine d'années.
La grande différence entre les huiles anciennes et les huiles modernes est surtout dans le fait qu'on ne les a jamais autant utilisées pour refroidir les pièces dangereuses d'un point de vue thermique qu'aujourd'hui. La première fonction d'une huile dans un moteur a toujours été de transporter la chaleur des zones chaudes vers les froides, la lubrification n'est que secondaire quand bien même elle est indispensable.
Les moteurs actuels, avec leurs pistons qui ne sont devenus guère plus que des porte-segments, doivent avoir des huiles retournant le plus vite possible au carter pour évacuer les calories qu'elles ont pris sur ces pistons dont les surfaces de contact sur les fûts sont devenues ridicules par rapport à des beaux pistons à jupe longue ( plus la jupe est courte plus l'échange avec le fût est réduit) : pour enlever autant de calories sur une surface réduite qu'on en enlevait sur une grande, il faut obligatoirement augmenter le débit du fluide caloriporteur qui est "l'autre chemin de refroidissement du piston" => renouveler l'huile avant qu'elle n'ait pris trop de calories, ce qui la fait littéralement cuire et coller comme de la graisse.

Masterorion a écrit:
Sinon les huiles supportent environ 130/140°C depuis une soixantaine d'années.

2016 - 60 = 1956.
La conception du moteur du SOM40 est antérieure 1956.
La conception des Perkins MF100 est ultérieure à 1956.
CQFD !
Sinon, le débat devient très technique et c'est passionnant !

-Plus la course est faible et plus l'angle maxi entre bielle et piston est fermé, donc la pression radiale du piston dans le cylindre se réduit elle aussi puisque c'est cet angle qui la crée..

heu tu t'emmeles les pistons la !! que l'effort max soit sur l'angle du couple max ok , mais mais mais la bielle alors elle compte pour des prunes ?

donc a longueur de bielle egale oui tu a raison , mais si l'on allonge la bielle on est sur une position de l' angle de couple max different , plus on allonge et plus on va se rapprocher de la verticale et donc notre effort de friction baisse , d'autant que ds ce cadre la on mettre un peu plus de guidage

sans toutes les donnees  ton bleme et ta soluce est vraie ou fausse et moi chui un casse couille si tu m'entrouvre la porte...........

ALAIN/als a écrit:
donc a longueur de bielle egale oui tu a raison , mais si l'on allonge la bielle on est sur une position de l' angle de couple max different , plus on allonge et plus on va se rapprocher de la verticale et donc notre effort de friction baisse , d'autant que ds ce cadre la on mettre un peu plus de guidage

Tu as raison pour l'angle : plus la bielle est longue, plus l'angle à l'axe du piston est fermé.

Mais tu oublies un truc :
l'angle droit se met à bouillir à 90°

Je n’emmêle rien du tout. Plus la course est faible et plus l'angle est fermé, et aussi, certes, plus la bielle est longue et plus l'angle est fermé.

Quand je pense à "réduire la course" je pense méthode clinique : tu ouvres, tu mesures, tu changes le vilo (c'est bien lui qui fait la course ? lol) et tu remesures.


Sinon je dis 60 ans mais c'est souvent bien davantage. ça fait bien longtemps que castrol ne fournit plus de la castor-oil (non, ce n'est pas de l'huile de castor mais du ricin) et motul par exemple parle de 1950 à 1970 pour sa 20W50 et une monograde SAE30 ou 50 pour les moteur antérieurs quand certains professionnels font simplement un distinguo avant guerre/après guerre. Donc une huile minérale pour le som et pour le perkins.
Massey a certes acheté perkins en 1959, mais ils savaient déjà faire des diesel avant.  M'enfin, tout ça pour dire qu'ils utilisent maintenant le même huile minérale, et qu'ils en buvaient déjà au biberon.

Masterorion a écrit:Je n’emmêle rien du tout. Plus la course est faible et plus l'angle est fermé,

Oui mais non, enfin si, !!!!!!!!!!!!
Pour une course donnée (peu importe que le moteur soit de type carré ou pas), la dimension du maneton du vilebrequin est imposé par la course du piston (ou l'inverse mais ça revient au même)
En revanche, la longueur de bielle est libre ; je veux dire que le constructeur choisi la longueur de bielle comme il l'entend.
Plus la bielle sera longue, plus l'angle à la base du piston sera faible et "pisser vers ça".

Je n’emmêle rien du tout. Plus la course est faible et plus l'angle est fermé, et aussi, certes, plus la bielle est longue et plus l'angle est fermé.

HEU ... l'inverse pttre

Fais des pitits dessins, tu vas comprendre.

fais le toi comme dit mon fils

Sauf que j'ai pas de fils. Allez, fais des pitis dessins.

justement t'as le temps t'as pas de charges de famille toi !!

Oui mais non, pis on troll là d'abord alors euh hein... Fais tes devoirs !

reflechis ! plus tu allonge la bielle pour la meme course moins ton angle se ferme et plus ton differentiel d'angle entre le celui du couple maxi (90°ENTRE BIELLE ET la ligne axe de vilo et axe de maneton ) et la perpendiculaire cylindrée sera petit

bilan moins de force appliquée sur les paroies

ALAIN/als a écrit:reflechis ! plus tu allonge la bielle pour la meme course moins ton angle se ferme ....... et plus ton differentiel d'angle entre le celui du couple maxi (90°ENTRE BIELLE ET la ligne axe de vilo et axe de maneton ) et la perpendiculaire cylindrée sera petit

bilan moins de force appliquée sur les paroies ..

C'est exactement le contraire mais bon c'est pas grave. Fermer un angle chez moi c'est l'envoyer vers zéro degrés et ouvrir un angle c'est l'envoyer vers 180 degrés.
Comme un livre, en fait.

Bon on va pas se chamailler pour 6 pneus.

ALAIN/als a écrit:fais le toi comme dit mon fils

A longueur de maneton égale, donc à course égale, on voit que l'angle se ferme en allongeant la bielle :

justement on est d'accord sur l'angle mais lequel mesures-tu ? celui qui doit etre mesuré c'est l'angle entre

la droite allant d'un axe a l'autre des alesages de bielle

la droite allant d'axe de vilo a axe de maneton

je me chamaille pas j'explique !!

ben voila qd tu veux tu sait gribouiller !!

l'angle dont il faut parler c'est celui interieur et pas l'autre, donc celui a droite de ta bielle quoi

Plus simple : le mignon petit axe de piston décrit une droite dans sa trajectoire. L'angle formé par la bielle et cette droite se ferme quand tu réduis la course, ou quand tu allonges la bielle.
Plus l'angle est fermé, plus la résultante est petite du point de vue piston qui se fait plaquer dans le cylindre selon une droite perpendiculaire à la trajectoire du piston.

ALAIN/als a écrit:justement on est d'accord sur l'angle mais lequel mesures-tu ?  

Celui formé par la bielle à la base du piston :
- entre une droite imaginaire et verticale allant de l'axe du vilebrequin (en non du maneton) à l'axe du piston (fixation de la bielle au piston)
- et l'éloignement de la bielle par rapport à cette droite quand le maneton est horizontal.

exact ! la on est d'accord , on parlait pas du meme angle mais pour illustrer ce propos actuel, c'est toi qui a raison c'est bien cet angle qui fait la force de friction

c'est l'angle identique si tu veux dont je parlais mais en bas , en general on parle du bas , d'une c'est le meme, et de deux ce qui se calcule a la base c'est celui de la perpendiculaire a la cylindree moins celui du couple maxi , plus il est faible moins y'a de frottements

Bonjour,

Pour un MF30 (Perkins A4107),

4h de gyro de 90cm utile; quasi 40l

Soit 10L /h en giro avec de la pente.

Le Gaulois

Bonjour

ALAIN/als a écrit:exact ! la on est d'accord , on parlait pas du meme angle mais pour illustrer ce propos actuel, c'est toi qui a raison c'est bien cet angle qui fait la force de friction

J'aurais dû réagir plus tôt :
si le maneton est à l'horizontal, la droite imaginaire horizontale allant de l'axe du maneton à l'axe du vilebrequin forme un angle droit (90°) avec la droite imaginaire allant de l'axe du vilebrequin à l'axe du piston.
Puisque la somme des angles de ce triangle fait toujours 180° (géomètrie euclidienne) et que l'on "consomme" 90° pour l'angle droit, la somme des 2 autres angles fera toujours 90°.
Donc notre discussion était vaine ou presque puisque connaissant l'un des deux angles, on pouvait facilement déduire l'autre !
J'enrage d'avoir raté ça !

Bonjour

Le Gaulois a écrit:Bonjour,
Pour un MF30 (Perkins A4107),
4h de gyro de 90cm utile; quasi 40l
Soit 10L /h en giro avec de la pente.
Le Gaulois

Intéressant ces contributions qui démontrent des écarts énormes de consommation !
10L/H pour un si petit tracteur, ça me parait beaucoup ?  Et on dit que les MF ne consomment rien !
Si le réservoir fait 40 litres, c'est que le constructeur prévoyait une consommation de 5L/H en charge (5L X  8H = 40) et tu es au double.
Tu es sûr de l'état du filtre à air et des injecteurs ?

Avec un giro au train!

Le gaulois

J'enrage d'avoir raté ça !

tkt , on est tous pareils , on a autres choses en tete des fois et du mal a se concentrer
en ce moment j'accumule les erreurs chui crevé c'est la vie