GÜLDNER

Bonjour a tous, et merci pour les encouragement.
Je n'ai pas pu vous répondre plus tôt, j'ai été absent une semaine. Les roulements sont arriver, je passe les chercher tantôt. En attendant, j'ai pas chômer, une des roues ne freinait pas bien, donc j'ai été voir ce qu'il se passait. Rien de bien grave, les bourrage de sortie du différentiel et du réducteur laissait passer l'huile et les freins en était remplis. Je vais profiter de les commander quand j'irai récupérer les roulements pour le trains avant. Je vous met quelques photos. A +

Bonjour,

Risque pas de rouiller les freins
Merci pour les photos et le schéma
Bonne continuation JJR24

Bonjour a tous,
Oui effectivement il n'y avait pas de rouilles sur les patins, mais tout sa s'est de l'histoire ancienne, tout a été nettoyer, dégraisser, les bourrages remplacés et le tout remonter, ainsi que les roulements et bourrages du trains avant. Je continue a démonter, et de nouveau une surprise, le collecteur admission a les trois oreilles cassée ( ils tenait avec un genre de silicone), j'ai commander les pochettes de joints, je pense prendre un plat acier, forer les trous du collecteur, le fixer dessus avant de souder, histoire que les morceaux reste a leur place, avec la soudure sa "tire". Je vous met quelque photos, pour vous montrer les pièces cassées, ainsi que l'avancement de la restauration. A +

Rebonjour a tous, le serveur c'est planter, donc je vous met les photos de l'état d'avancement.


Bon je vais aller continuer de dérouiller les pièces, afin de préparer le tracteur pour pouvoir mettre le primer.
Bon weekend a tous

Bonjour,

Beau moteur!
"...forer les trous du collecteur?" percer le fer plat à dimensions afin de fixer le collecteur avec les morceaux? Je présume
 Fonte/acier? Le collecteur;
Bon W/E JJR24

Bonjour, oui forer le plat a dimension pour fixer le collecteur et les morceaux dessus afin de souder. Le collecteur est bien en fonte, et il existe des baguettes à souder pour la fonte
A + .

Bonsoir,

OK, bonne soudure! (perso, je préchauffe un peu les pièces au four ou au chalumeau, avant de souder progressif);
Bon W/E JJR24

Bonjour a tous, les collecteurs ont étés ressouder, j'ai commander les joints pour, mais il fallait prendre la pochette, donc je vais en profiter pour changer les joints de culasse et autres joints fournis dans la pochette. Mon soucis, ces que je n'ai pas la force de serrage des culasses a la clé dynamométrique. Si quelqu'un pourrait me renseigner sa serait gentil.





Merci d'avance et a +

Bonjour Alvac,
Les couples de serrage pour les moteurs Güldner  3LKA sont :
Culasse = 4 / 4,5 kpm
Pieds de bielle= 4 / 4,2 kpm ( Toujours prendre des boulons neufs!!!)
Roulement principal du vilo= 5,9 / 6,5 kpm
Contre poids = 5,9 / 6,5 kpm
Boulons du volant moteur = 8 / 8,5 kpm
Boulons sur la pompe à injection =  4,5 + 0,5 kpm (Druckstück) Le boulon sur lequel on monte les tubes.
Boulon de l´injecteur = 6 / 8 kpm (L´injecteur mème.)
Boulon qui maintien l´injecteur = 1 / 2 kpm
Vis creuse de la pompe et des injecteurs = 1 / 2 kpm.
Bonne soirée,
Peter

Bonsoir,

Beau travail de soudure
heureusement que Peter est là
Bonne soirée. JJR24

Bonjour, et merci pour les renseignements, mais avant d'aller plus loin, je vais étudier l’éclater du cylindre et de la culasse, car les goujons qui tiennent la culasse, sont les mêmes que ceux qui tiennent le cylindre. donc j'ai peur que quand je vais enlever la culasse, le cylindre ne vienne avec et dans le kit de joint que j'ai, je ne sais pas si l’orin g qui est avec va sous la culasse ou sous le cylindre. En plus il faudra démonter les culbuteurs, les tiges de culbuteurs et donc devoir régler les soupapes. L'arbre a cames n'est pas facile d’accès pour nettoyer les gobelets qui reçoivent les tiges. Donc je vais un peu regarder a tout çà. Encore merci et a plus

Bonjour, je vous met les photos des éclater, car j'ai peur que en démontant la culasse, je lâche la pression de serrage du cylindre et alors que je doit tout démonter ( voir l'état des joints des cylindre, et surtout voir si je sais en acheter des neufs). Je pensait clamer les cylindres afin qu'ils ne bougent pas, mais y a pas beaucoup de place n'y de moyen. Enfin si quelqu'un a déjà fait ça, ou a une idée pour le faire, je suis preneur. Bon weekend a tous.

Bonjour,

Avis perso: Hormis la précaution habituelle de repérer les pièces, il faut desserrer progressivement (en croix), et alternativement,  les boulons de culasse; de façon  à ce que la culasse se détende sans "tirer" d'un coté ou de l'autre; afin d'éviter le risque d'arrachement de métal, voilage des pièces;
Penser à l'ordre des joints d'embases des tubes de culbuteurs (repérer la tige dans le poussoir respectif), sans que quelque chose tombe dans le bloc moteur;
En principe, l'épaisseur du joint de cylindre (mais ça peut être aussi le joint de culasse?), sert aussi à la mesure de l'espace neutre; c'est-à dire la distance nécessaire entre les soupapes et le piston (faut pas que ça touche! il faut une bonne compression!); différentes épaisseurs de joints existent; pas besoin de changer si remonte d'origine et si joint en bon état; contrôler la mesure de cet espace, en écrasant un fil à plomb, par ex. intercalé entre culasse et piston (hors passage soupapes!);
Sur mon Fahr 180d, 1.2mm était préconisé: épaisseur du fil à plomb;
Serrage culasse/cylindre, en croix au remontage, et en 2 étapes de couple, avec une clé dynamométrique, au couple recommandé au serrage définitif; culbuteurs à régler bien sûr;
Rien de compliquer, juste prendre des précautions!
Bon dimanche. JJR24

Bonjour a tous, ça fais un moment que je ne suis plus venu poster.
Je n'ai pas encore fait les joints de culasses, je voulait d'abord que le tracteur soit protéger avant l'hiver, donc j'ai terminer de gratter les anciennes peintures, et l'ai pistolé avec un primer et antirouille. Je posterai quelque photos en bas du message. Maintenant j’attends mes rotules de direction, et ensuite je le rentrerais dans le garage pour faire les culasses. Quelqu'un pourrait me dire le jeu d'écartement au soupapes d'échappement et d’admission?? Ce qui m’ennuie, avec les cylindres, c'est qu'au remontage je vais devoir rentrer les pistons par le bas du cylindre, donc resserrer les segments avec un outil que je devrais savoir enlever et surtout qui ne gêneras pas au remontage. Sa ne sera pas facile, mais bon....
Je vous souhaite un bon dimanche, et d'avance merci, si quelqu'un peu me renseigner.
Pour les photos, j'essaierais plus tard, le serveur a l'air surchargé.

Bonjour Alvac

Le jeu des culbuteurs est 0,3 mm sur la sortie et sur l´entré mesuré à froid.

Je ne crois pas que les pistons passeront au vilo si tu veux les rentrés par le bas. Il faut mettre les pistons sur le vilo, se faire une planchette découpée comme une fourche pour la bielle et la positionner sous le piston sur le bloc moteur et les cales (69-70), pour qu´il ne puisse pas descendre. Ensuite on enfile le cylindre sur le piston jusqu´à ce que les segments sont disparu dans le cylindre, on enlève le serre segment et on continu à descendre le cylindre, juste avant que le piston atteint la planchette on la retire et en maintenant le cylindre avec la main on tourne le moteur pour mettre l´ensemble au point mort haut, on bloque en cette position le moteur et on descend complètement le cylindre sur le piston en vérifient la bonne position des cales. Ensuite on met deux bouts de tubes sur les goujons, coupé à peu près à la bonne longueur et on fixe avec 2 boulons le cylindre sur le bloc pour qu´il ne puisse plus remonter ou bouger si on s´occupe de la même manière des autres cylindres. A cette occasion on peut voir et mesurer l´espace libre en haut de la voie du piston. A peu-près car il faut encore prendre en garde  l´épaisseur du joint de culasse.

C´est un peu long à expliquer mais c´est tout simple et avec un peu d´habitude c´est vite fait.

Bonne journée, a+
Peter

Bonjour, et merci Peter pour ces renseignements. J’espère avoir mes rotules de direction cette semaine, et une fois que les barres de direction seront remontées, je pourrai rentrer le tracteur dans le garage et commencé a démonté les cylindres.
Voici les quelques photos que j'ai pas pu poster ce matin.








Bonne journée a tous, a +

Salut,
Beau travail
Vivement la suite
A+
Alex

Bonjour a tous,
J' ai enfin reçu les rotules de directions, j'ai donc commencer a démonter mon premier cylindre, et la catastrophe, culasse fêlée entre l'injecteur et une des soupape, un des segment n'est plus complet, et pour couronner le tout, le cylindre est également fêlé. La ses la goute qui fait déborder le vase, j' ai abandonner pour aujourd’hui. Maintenant, il va falloir trouver ses pièces, neuve ou occase, mais d'abord je vais devoir démonter les deux autres cylindre, pour voir si il y a aussi de la casse?








Bon je vais me changer les idées pour aujourd'hui, et demain je démontrer les deux autres cylindres.
Bon weekend a tous

Salut,
Ah beaucoup de mauvaises surprises
Courage!!
A+
Alex

salut
ha pas de bol, en plus après Caussade
peut être que peter a des fournisseurs particulier
j’espère pour toi que sa va s'arranger
sur lbc en ce moment:
http://www.leboncoin.fr/materiel_agricole/719239979.htm?ca=6_s

Bonjour Alvac,

Qelle MER… C´est dégeulasse.    

Pardon on ne commence pas comme ça je sais, mais je ne sais que dire autrement ! Y a t-il quelque chose à ce tracteur ou il n´y aurait pas de mauvaise surprises ???? (Réducteur souder, freins plein d´huile, pipe d´échappement cassé, fusées avant délabré et maintenant cylindres, pistons et culasses !!! Ça ne finit jamais ?
Pour la casse de la base du cylindre on dirait qu´une bielle aurait touché ? (Je croie voir des traces)
Ça m´étonnerais si le vilebrequin soit en bon état.
Cylindres et pistons ce trouvent, là il n´y a pas de problème si ce n´est pas histoire de prix (Un ensemble piston cylindre= 300/400 €)
Michaelis Motoren  par expl.:
http://www.motoren-michaelis.de/team.htm
http://stores.ebay.de/Motoren-und-Motorenteile-Michaelis/_i.html?_nkw=G%C3%BCldner+Zylinder&submit=Finden&_sid=109208529
Ou il faudrait demander chez Wilfried Michel, le spécialiste pour Güldner :
http://www.teile-service-michel.de/
Mais les bonnes culasses sont introuvables et celles qui sont à vendre ne sont guère meilleures que celles que tu as.  Pour l´instant il n´y a rien sur la toile, j´ai regardé sur EBay.de. Et si il y a quelque chose il faut faire attention qu´elles sont à la bonne mesure. Alors il faudra autant reconditionner celles que tu as. Malheureusement pas tous les rectifieurs peuvent le faire et ceux qui le fon ont leurs prix aussi !
La fente entre la soupape et la préchambre est courante, mais ce n´est pas le seul manque à ce que je vois, la portée sur la chemise est toute écrasée aussi et pas plane, ça m’étonnerais qu´elle soit encore étanche, et à voir les empreintes des boulons je me demande combien de fois ce moteur at il déjà été ouvert et mal remonter.
Je suis désolé de ne pas pouvoir te donner de meilleures nouvelles, mais j´ai l´impression que tu te débrouille déjà pas mal. Mais si quand mêmes tu as des difficultés avec la langue, tu peux toujours me contacter.
@ Cyril c´est bien gentil de penser à moi s´il s´agit de Güldner, mais je ne suis pas le seul à chercher des contacts, il y a un voisin a toi dans la Bretagne, qui est encore bien mieux que moi !      
Et tout ca après Caussade et la foire de pièces tracteurs a Alsfeld ou j´étais hier!

Bonne journée, a+
Peter

Bonjour, et merci pour les renseignements.
Si je trouve un cylindre et sont piston, est il possible de ne remplacer que celui la, ou je dois impérativement faire les trois?
J'ai été sur le site de Mickaelis motor, mais le cylindre qu'il propose fait 75mm, alors que le mien fait 80mm, je lui ai poser la question, pour voir si il a un cylindre de 80mm, et si le joint étanche en bas du cylindre est fourni avec, car dans la pochette que je détient, il y a un oring, mais il est trop fin pour aller dans la gorge. Je ne vois pas ou va cette oring dans l'éclater

Dans la pochette , j'ai 1 joint de cache soupapes, 1 joint de culasse, 2 joints de collecteur, 2 petit orings et 2 plus grand qui sont pour les tubes des guides soupapes, et 1 grand oring, que je pensait qui allait en bas du cylindre, mais qui est trop fin pour la gorge.
Même les tubes de guides soupapes qui d'après l'éclater devrait s'enlever de la culasse, pour changer le petit oring, sont fixes ou coincer dans la culasse, car il ne bouge pas. A la limite, ce n'est pas bien grave, car le repassage d'huile se faisait par le bas, donc je ne changerait que les orings du bas, pour éviter de forcer et de casser les tubes dans la culasse.


Pour finir, je ne sais même pas si le tracteur a un moteur LKA ou un LKN ? Tellement il me semble que ce tracteur a déjà été bidouiller.
Bon dimanche a tous.

Salut Alvac

De ne changer qu´un cylindre et piston n´est pas la meilleure idée car alors le vilebrequin vas avoir pas mal de déséquilibre à supporter si un cylindre a la pleine compression et les autres ne sont que la,la. En revoyant mes photos d´Alsfeld de hier je vois que Michael Ersatzteile avait sur sa table des culasses de Güldner mais je n´ai pas fait attention pour quel moteur elles seraient. (Je ne le savais pas encore)

Au pieds du cylindre il faut imérativement metre un join torique (O Ring) dans la gorge sinon le moteur sueint de l´huile en abondance par là. Si le join torique est trop mince que tu as, il est faut.
Voila un lien de Michaelis Motors pour un piston de 80mm:
http://www.ebay.de/itm/Guldner-Kolben-A3KA-A3KTA-TKA-NEU-Motor-LKA/250851711397?_trksid=p2047675.c100005.m1851&_trkparms=aid%3D222007%26algo%3DSIC.MBE%26ao%3D1%26asc%3D25405%26meid%3Dc5142682ccc549dea6b2b25f9d991eaa%26pid%3D100005%26prg%3D10671%26rk%3D1%26rkt%3D6%26sd%3D360920050154&rt=nc
Cordialement,a+
Peter

Bonjour a tous, et merci pour vos messages, je n' ai pas démonter les deux autres cylindres, mais j' ai regarder a tête reposée, de plus près celui que j'avais démonter. D'abord, j'ai commencer par démonter celui la, car j'avais remarquer que l'ensemble de ce cylindre était légèrement plus bas que les autres, ( je pensais que l'ancien propriétaire avait resserrer la culasse suite au suintement d'huile ) mais j'ai découvert que la rondelle d'épaisseur qui doit se trouver entre le bloc et le cylindre ne si trouve plus, ce qui prouve qu' une personne avait déjà enlever ce cylindre, et a oublier ou n'a pas trouver utile de remettre cette épaisseur. Voila pourquoi la culasse est marquée, car le piston venait certainement contre, ce qui m'étonne c'est que les soupapes ne soit pas cassées ou pliées, ce qui explique aussi pourquoi je ne sait pas extraire les tubes de guides de soupapes, puisqu'ils ont été serrer trop loin dans la culasse. J'ai envoyer un mail chez Michaelis Motore, et lui ne détient en cylindre que des 75mm, il a bien des pistons en 80mm, et me propose d’aléser un cylindre de 75mm, en 80mm, mais il me semble que prendre 2,5mm de chaque coter du cylindre est énorme et risque d'affaiblir le cylindre. En conclusion, j'ai remonter le cylindre, (je peu pas me permettre de bloquer le garage tout l'hiver) et je n'ai d'autre choix, que de trouver soit un moteur d’occasion, ou un tracteur pour pièces. Donc, si jamais vous avez une infos, merci de me prévenir.

Bonjour Alvac,

Si Michaelis de Straubing ne les a pas ces cylindres à 80mm. Rien n´empêche de lancer une demande chez  Michel, il est près de Kassel. www.teile-service-michel.de peut-être qu´il a quelque chose lui. Scan ajouté a 18h 20.
Je pense aussi d´aléser des cylindres de 75 à 80 mm c´est osé et très optimiste.

Je t´envoie un MP
Bonne journée, a+
Peter