Boite et pont ZF

Salut,

Dernièrement, j'ai envoyé un mail à l'adresse citée par Peter (Olivier Lellouche chez ZF), le lendemain j'avais une réponse.
C'était concernant les "ZF lenkung mit feststehendem schneckenfinger"


Bref, ce monsieur m'avait conseillé de donner un max d'infos, numéros de série... pour chercher dans leur base de données.

à+
Yo

En fait je recherche les engrenages , car certains ont une usure qui me semble importante

Je vais peut etre relance unn post Deutz ou Guldner , les possesseurs de ces tracteurs ont peut être des infos.

Bonjour Aztek

ZF France a pu te fournir une documentation ensuite?

Sur les boites de vitesse il y a ligne une documentations commerciale plutot sur les anciennes boites . Mais rien sur les A210 et 216.
C'est peut etre la raison de ma non réponse, ou alors il cherche avant de me répondre . Ma demande date de milieu semaine dernière, c'est assez recent

Bonjour Mic,

Je ne sais pas si l´anglais te va mieux, en tapant « Allis Charmers FD 4 » dans tante Gougoule je suis tombé sur cette page :

http://www.allischalmers.com/forum/forum_posts.asp?TID=55151&title=allis-chalmers-fd4-tractor-pics-before-and-after

Ça ressemble bien à ton tracteur. Peut-être que sur ce forum ils en savent plus sur ton engin, et de quelle boite il est équipé. Après on pourra voir si on trouve les pièces qu´il te faut. Mais je te dis tout de suite, c´est pas donné !!! Pour t´habituer aux prix :

http://www.ebay.de/sch/i.html?clk_rvr_id=584504077861&_nkw=ZF+A+216+Getriebe+ersatzteile&_nkwusc=ZF+A+216+Getriebe+Ersazteile&_rdc=1

Bien que « HLO » empoisonne et pollue le net (Et il n´est pas toujours celui aux meilleurs prix !)

Merci Peter , l'anglais je maitrise totalement et je suis membre de ce forum, mais je n'ai pu obtenir aucune info à ce sujet. Y compris en contactant en MP le possesseur du tracteur. Il me dit que lui aussi la plaque n'est pas sur la boite, enlevée comme le mien.
Je suppose que c'etait la volonte du constructeur pour passer par lui pour les pièces de rechange. J'en ai trouve 2 autres en Belgique et même réponse

En dernière solution tu démonte ta boite, les roulements sont standard, et les pignons et les bagues qui ne sont plus bon tu me les envois et je vais avec ça chez: Eicher-Ersatzteile si ils ont ça. Je pense que oui.

O.K merci Peter c'est sympa. J'ai l'impression que c'est la seule solution qui me reste.
Cela fait des heures que je suis sur le net a chercher dans tous les sens et sans resultat probant.
Incroyable il n'y aucune doc sur un site pour ZF. Et avant d'acheter il vaut mieux etre sur.
Je ne vais démonter tout de suite car pour l'instant le tracteur marche. Mais j'y pense
Merci beaucoup

Salut,

Mic a écrit:ZF France a pu te fournir une documentation ensuite?

Pour ma part, j'avais juste demandé s'ils pouvaient encore fournir la pièce (le "feststehendem schneckenfinger" en question. En fait le doigt de commande qui prend sur la vis sans fin.) Réponse négative d'ailleurs...

Mais avec la plaque manquante sur ta boîte, ça doit bien compliquer la démarche...

Bonnes recherches.
Yo

Re,

un documentaire sur Vendeuvre/Allis Chalmers :

https://www.dailymotion.com/video/xz40qm_rassemblement-vendeuvre-et-allis-chalmers-a-dieppe_webcam

Bonjour Aztek et Peter

visiblement sur la boite ZF A216 le couvercle qui porte les 2 levier de vitesse est en un seul morceau.
Le mien est en 2 morceaux comme sur la A 210 ( et même la A208).
J'en conclus que la mienne n'est pas une A216. Mais plutot A210
La A208 est elle aussi une 8vitesses avant et 4 arriere? 8/4?

du coup je psoe la question des differences entre A208 et A210?
Est qu'il y aurait eu des A216 I en 2 morceaux? Je n'ai rien vu dans ce sens

D'après le net et aussi l'image sur Deutz ( merci Aztek29) une A216


Et la mienne . Dessus en 2 morceaux

Bonjour Mic, salut Yo,

Merci pour la belle vidéo des Vendeuvre, elle est super !
Astek, cherches-tu encore le doigt de direction ?

Mic tu peux te télécharger la doc de la boite A 208 ici :
http://www.google.de/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&ved=0CC4QFjAA&url=http%3A%2F%2Fappsprod01.zf.com%2Fzf.productDataBase%2Fservice%2FmediaFiles%3FlevelTypeName%3DContents%26levelID%3D338797%26mediaFileName%3DA%252520208%25252059.pdf%26languageISOCode%3DDE&ei=0xX5UsTRI8entAbJ_oDoDw&usg=AFQjCNG0RlqvwZ3biMY-JbwAllvB81KLqg&bvm=bv.60983673,d.Yms
D´après cette doc la boite ZF A 208 ne va que pour des moteurs jusqu´à 30cv  à 1500 tours. Au maximum 34 cv à 3000 tours.

Elle a bien 4 vitesses en deux groupes et 2 ar. Comme les autres boites de la série 200. Je ne pense pas qu´Allis Chalmers aurait pris le risque de monter une boite A 208 sur un tracteur de 40cv.
Je viens de tél. avec notre spécialiste des boites ZF du Forum MAN. Et il dit : " c´est tout simple, l´essieu de la boite A208 a 6 écrous de roue et la boite A 210 en a 8. La pompe hydraulique est fixée par 4 boulons, si l´écartement est pareil en haut et en bas c´est un A 210, si les écrous du bas sont plus écartés que ceux d´en haut c´est un A 216, mais peu probable le 1er A216 étant sorti en 1965 ".
Si tu pouvais faire quelques photos du pont et des trompettes il pourrait te dire de quelle boite il s´agit. Car au cours de l´année 63 les boites A 210 ont changé au niveau du frein à main qui agissait sur les freins à pied et on est passé au frein à main indépendant.

Bonjour Peter

Merci pour ces infos très précieuses, on va finir par l'indentifier cette boite de vitesse.

- L'essieu de la boite de vitesse pour la fixation des trompettes à 8 boulons
- La fixation de la pompe hydraulique à 4 boulons. L'ecartement des boulons est le même en haut et en bas.
- Le frein agit sur le frein à pied , ce n'est pas un frein à main independant

Ce serait donc une A210? modele I ou II ?
Les photos de la fixation de la pompe à huile:







Le frein à main :





La fixation des trompettes d'essieu du pont:

Bonjour Mic,

Je vais transmettre les photos à notre spécialiste du forum MAN, c´est drôle toi tu as le pseudo Mic et lui Nic Nic. Je me suis mal exprimer, je voulais dire les boulons qui fixent la roue à l´essieux et non pas ceux qui fixent la trompette a la boite, pardon. Mais je pense que déjà avec ces photos Nic Nic saura quelle boite c´est.
Bonne journée.
Peter

Bonjour Peter

Je te joins une photo de la fixation de la roue à l'essieu. Il y a 6 boulons. Mais je pense que sur une boite A210 ou un autre modele ,il y a differents modeles de transmission et differents modeles de trompette qui se montent dessus, ce qui doit changer le nombre de boulons de la fixation de roue.
Je pense que c'est quand même peut etre le nombre de boulons de la fixation de la trompette qui differencie les boites ?
Tu te souviens que sur la trompette il y a l'inscription:
2032 411 060
ZP 23 EHW
Je pense que ZP23 correspond au modele de trompette et de transmission après la boite et EHW doit vouloir dire quelquechose, mais quoi?

Peut etre que ton ami a des adresses de fournisseur pas trop cher et serieux.

N'hesite pas à me demander d'autres photo si c'est nécessaire , le tracteur est dans mon garage.

Je te joins les 2 photos.

Bonjour
Ce sujet avance positivement et je voudrais dire MERCI aux deux principaux intervenants:
* Peter pour tes recherches toujours aussi performantes et intéressantes
* Mic pour ta réactivité, photos à l'appui !

a+¨
JP

Bonjour,

Je viens d´envoyer les images vers le nord, Nic-Nic est au-delà de Hambourg.
Une bonne adresse pour les boites ZF sure et très compétente est :

http://www.teile-service-michel.de/

Il est dans la région de Kassel.

Et Lindner Autriche a fait longtemps des pièces pour les boites ZF

http://www.lindner-traktoren.at/fr/home.html

Bonjour Mic,

Alors après avoir vue les dernières images  Nic Nic dits que c´est plutotune boite A 205 ou A 208 de la 1èrre série. (Plus tard il y avait un petit rouleau sur le doit du levier du frein à main qui appuie sur les pédales)
Cela expliquerait pourquoi Allis Chalmers a enlevé la plaque constructeur ! La boite ZF A 208 n´étant que prévue pour des moteurs de 30/34 cv  maximum et l´A 205 ne va que jusqu´a 25cv . Si elle a quand même supporté 40 ans les 40 cv  ça ne parle que pour la bonne qualité du matériel. Ou le tracteur n´a jamais été trop solliciter  . Ce type de boite se trouve aussi sur les Güldner G 25 et G 30, en deux versions, l´arbre d´entré existe en cannelures fines et grosses. (Faudra faire attention si tu cherches une boite dans une casse.) De mêmes  si tu y mets une boite A 210 I avec tout le pont arr.



Bonne soirée,
Peter

Bonjour Peter

Merci pour toutes ces infos. Incroyable qu'un constructeur ait pu mettre une boite sous dimensionnée en puissance. J'ai une casse à l'interieure la paroie centrale et des engrenages y ont laissé des dents.

Ce qui est surprenant en regardant bien le plan de la A208 dans ton message ci dessus. Il me semble qu'il y a seulement 6 boulons de fixation de la trompette, et moi j'en ai 8 boulons?

Est que la A210 est interchangeable avec la A208 , en prenant la precaution des cannelures fines et grosses que j'ai bien noté.

Bonsoir Mic,

Oui une boite A 210 devait ce monter, mais je la prendais complette avec le pont arr, si tu trouves dans une casse. Comme sa tu n´a que l´adaptation de la cloche d´embrayage a faire.

Bonjour Mic,

J´ai regardé un peu sur Ebay .de
Et j´ai trouvé ça : une boite A 208 en à-peu-près bon état.

http://www.ebay.de/itm/ZF-ZP-A-208-Schaltgetriebe-von-MAN-2N1-Getriebe-/310782502491?pt=Ersatzteile_Zubeh%C3%B6r_Landtechnik&hash=item485c14a65b

Et une boite A 210 bon marché mais bien rouiller intérieur et extérieur avec cannelure de l´ arbre primaire bien usé.

http://www.ebay.de/itm/Getriebe-ZF-ZP-A210-A-210-von-Guldner-G40-passt-auch-bei-anderen-Oldimer-Traktor-/161219033124?pt=Nutzfahrzeugteile&hash=item2589673824
Un exemple pour la cannelure fine :

Et la grosse: ( On ne voie pas bien a gauche, mais je n´´ai pas trouvé mieux pour l´instant)

Bonjour Peter

Merci pour les photos. J'ai ouvert mon dessus de boite ce qui m'a permis de voir à l’intérieur. Pour le démontage de la boite et voir les cannelures , il me faut démonter tout le tracteur. Je ne fait pouvoir le faire que courant du mois d'avril. Mais j'ai hâte d'avancer sur ce sujet et trouver les pièces ou une boite complète par trop chère et surtout en bon état

Nic Nic aurait-il un peu de documentation a ce sujet , par exemple une vue éclatée de la A2O8 et de la A210.

Une observation que je viens de faireet qui m'interpelle, sur les liens que tu m'as mis , sur la boite rouge et rouillée. Sur l'axe des pignons ,il y a un pignons ou il manque un galet dans ce qui sert de guide ( voir ce que j'ai entouré en rouge) .
Ce qui est curieux, c'est que sur la mienne j'ai vu qu'il manquait aussi ce galet sur ce pignon? Est ce que d'origine il y aurait un galet absent sur chacun de ces coulisseaux?



Une autre info, cet Allis Chalmers FD4 a été construit dans les usine Vendeuvre. En même temps Vendeuvre produisait aussi son tracteur BL335 qui est aussi un 40CV, j'ai vu sur le site vendeuvre que la boite sur ce tracteur serait une A208. Ont-ils monté la même boite sur les 2 tracteurs qu'ils produisaient en même temps ( le BL335 et le FD4)?
En tout cas si cette info est vérifiée, cela voudrait bien dire que des boites A208 auraient équipés des moteurs de 40CV? surprenant!

Peut être y avait-il des A208 renforcée ou alors les A208 II ou A208 III supportait peut être les 40CV?

En dehors des cannelures , sais tu si il y a d'autres précautions que je devraient prendre pour changer ma boite et la passer en A210 qui serait plus puissante?

Bonjour Mic,
Dans les anciennes boites pour changer les vitesses on fait engendrer les pignons l´un dans l´autre  avec l´aide de la fourchette, ce qui demander un certain effort suivant la dimension du pignon. Plus le pignon est gros plus il faut pousser ou tirer sur le levier de vitesse. Et dans la deuxième moitié des années 50 les moteurs de tracteur devenait toujours plus puissant et les exigences des agriculteurs plus grandes. (4 ou 5 vitesses ne suffisaient plus !) Les boites serraient devenu trop grande et trop lourdes. Il faut s´imaginer les dimensions et le poids d´une boite avec 8 ou 10 vitesses av. en ligne qui supporterait des couples de moteur au-delà de 40 / 50 cv.
Alors les ingénieurs  ont eu le devoir de trouver une boite plus légère mais plus forte avec plus de vitesse en mêmes temps !!!
Ainsi fut créée la boite à groupes. On a fait une petite boite avec seulement 4 vitesses à laquelle on a fait suivre une deuxième avec deux vitesses (lentes et rapides) + un inverseur pour la marche arrière. (Ce qui donne 8 vitesses av. et 4 arr.)
Dans les boites ZF de la série 200 le changement des vitesses ce fait par des crayons. (Stiftschaltung) Les pignons restent ou ils sont, et ne bougent pas. Ils sont toujours engendré l´un dans l´autre et tournent librement sur l´arbre. Avec le levier de commande on actionne la fourchette qui elle fait avancer ou reculer une bague avec une vingtaine de crayons dans des cannelures qui bloquent le pignon et l´arbre, et la vitesse est enclencher ou désaccoupler.

Sur la photo on voie très bien la bague et les crayons, (il en manque un au milieu de ton cercle rouge) Ces deux sont d´ailleurs au point mort, par contre le grand pignon à droite est enclencher.
Si le corps de ta boite est cassé il faudra de toute façon changer toute la boite. Et à voir le prix des bagues, des pignons et des roulements, je pense qu´une bonne boite d´occasion serras moins chère solution. Et une boite A 208 demandera le moindre en modification, et puisque l´ancienne a tenu plus de 40 ans, encore une fois 20 et c´est bon !

Bonjour Peter.

Y a t il un raison particuliere à la bille qui manque? est ce d'origine?

Bonjour Mic,
Je te joins des copies de la boite ZF A208. Elle est d´un Deutz, mais le principe est le même.


Et la photo des crayons de la boite rouge ou on voie bien l´usure de ces crayons et celui qui manque dont les morceaux trainent quelque part dans le carter de la boite. Non ce n´est pas d´origine qu´elle manque!

Bonjour

Je ressort ce post. Je suis toujours à la recherche des tracteurs en France qui sont équipés de la boite ZF A208 ou ZF A 210. souvent sur ces boites il y a une identification qui commence par ZP et deux chiffres. Dans mons cas il y a ZP19

Je pense que cela serait utile d'avoir une liste d'affectation des models de boites ZF sur nos anciens tracteurs. Ce qui nous faciliterait la tache pour trouver des pièces , car ce n'est pas facile pour la boite de vitesse. Peu d'infos auprès des casses tracteur.

A plus..