Probleme culbuteurs

Bonjour,
Pourquoi le bras du culbuteur touche la coupelle de maintien des ressorts de soupapes ce qui fait que le réglage du jeu des soupapes est impossible sur ce Vendeuvre Super BB ? Est ce qu'il manque une piece? Ou tige de soupape trop courte? Ou mauvais montage de la coupelle?Voir photos.
Merci pour les infos
JR87

Bonjour,

Il me semble qu'un apprenti mécano a monté la coupelle à l'envers, voilà pourquoi.

+1

ça c'est ballot, tu risque d’être obligé de déculasser rien que pour ça, et monter une coupelle à l'envers, ça mérite même pas le terme d'apprenti!

Bonsoir,

Sur les autres soupapes c'est identique?

Avec un peut de chance, il devrait s'en tirer en se mettant au PMH sur ce cylindre. CAD en mettant les soupapes en bascule. Avec un peu de chance, la soupape ne devrait pas aller très loin ...

@+

Bonsoir,
merci pour vos réponses, j'avais aussi pensé à un montage à l'envers,les 2 soupapes ont le même pb.
De toute façon je veux déculasser pour voir l'état du cylindre et roder les soupapes.
Ce qui m'ennuie c'est que j'ai trouvé une photo d'une culasse d'un 2 cylindres et il semble bien y avoir ce rebord vers le haut
Bonne soirée

Bonsoir à vous
Je me demande comment la coupelle peut être solidaire de la soupape ainsi
A bien regarder il me semble que la coupelle est symétrique et qu'il y a la même partie coté ressort
A moins que la coupelle soit "clavetée" sur la soupape.
Gérard

JR87 a écrit:
De toute façon je veux déculasser pour voir l'état du cylindre et roder les soupapes.

Avant de déculasser, assures toi de pouvoir te procurer un JDC neuf !

@+

Bin j'dis ça comme ça !

Salut,

sur un autre vendeuvre (Le bm500 de 'tracteur-fan') :

[img][/img]

il semble aussi qu'il y ait des circlips en haut dans la coupelle....


Yo

Je ne sais pas s'il s'agit d'une illusion d'optique mais on dirait que les surfaces des coupelles ne sont pas les mêmes ...


@+

Re,

peut-être parceque les culbuteurs touchaient là-aussi ces coupelles ?
depuis le post de tracteur-fan (https://vieilles-soupapes.1fr1.net/t17240-restauration-vendeuvre-bm500)
[img][/img]

il semble que le dessous des culbuteurs soient marqués aussi...

le retrait des soupapes par rapport au plan de joint doit avoir toute son importance ici, non ?
ou alors, l'usure du 'talon' des culbuteurs ? la queue de soupape, avec l'usure, 's'enfonce' peu à peu dans le culbuteur tant et si bien que la coupelle vient à toucher. Fait accentué par un rodage successif des soupapes, celles-ci 'remontant' vers les culbuteurs, l'angle soupape/culbuteur diminuant, les coupelles viennent à toucher ?
Est-ce que recharger les 'talons' de culbuteurs pour s'éloigner des coupelles permettrait de diminuer le phénomène ?..

ça en fait des suppositions !


Yo

Bonjour,

Je me suis fait piéger, c'est vrai qu'avec une seule photo et donc un seul angle disponible, le reste c'est de la devinette, d'ou l'intérêt de mettre plusieurs photos avec des angles différents.

Effectivement c'est un montage dont on a pas l'habitude, c'est vrai comme le dit AZTEK29, l'usure sur le marteau du culbuteur et de l'enfoncement de la tête de soupape dans son siège ne doit pas favoriser.

Cette coupelle a peu être un sens mais vu la photo du culbuteur démonté, je pense que c'est un problème générique dû à l'usure.

Bonjour,
Merci de votre interet pour ce pb.
Aujourd'hui démontage des culbuteurs:
Les tetes de culbuteurs sont bien usées, par contre les queues de soupapes ont l'air correct.
Donc:
- soit je trouve des culbuteurs en bon état! avis au père Noel! Super BB à eau.
- soit j'éssaie de recharger la tête à l'électrode, quelqu'un l'a -t-il fait?
- soit je meule la tête des culbuteurs pour avoir une portée correcte, j'enlève 1 mm sur le bras du culbuteur et aussi 1 mm sur le rebord de la coupelle pour avoir un dégagement suffisant et ça devrait passer.
Pour le JDC il existe auprès de l'Amicale Vendeuvre, mais pas donné!
Quelle est la meilleure solution?
A+

Peut être que premier temps, tu mets comme je le suggère, un cylindre au PMH et tu fais sauter les 2 1/2 coquilles d'une soupape.
Tu pourras alors faire sauter une coupelle et nous montrer à koi elle ressemble. Avec des côtes prises au pied à coulisse par exemple en essayant de rechercher une dissymétrie entre la partie inférieure et supérieure ...

@+

PS: Ce qui m'étonne un peu c'est que les coupelles ne devraient pas tourner !

Bonjour taska,
C'est un monocylindre et il est dehors, je ne veux pas risquer de perdre les demi lunes, je ferai ça sur l'établi car je veux déculasser pour partir sur des bases connues, je ne l'ai jamais vu tourner! Mais je veux le rentrer d'abord. J'ai refait toutes les bagues du train avant et changé les pivots qui étaient morts. Il a beaucoup travaillé et jamais entretenu correctement.je décape et repeint au fur et à mesure.....
Ce qui fait tourner la coupelle c'est que le bras du culbuteur n'est pas à 90° par rapport à l'axe, la partie qui porte sur la coupelle n'est pas plane donc à chaque compression du ressort ça "pousse" sur le coté et provoque la rotation. Visiblement c'est un pb récurent sur ces Vendeuvre, il n'y a pas assez de dégagement sous le bras lorsqu'il y a de l'usure.

Bonjour,

Je pense qu'il faut diminuer l'épaisseur de la coupelle, environ 1mm, Si tu connais un tourneur, il te fera cela rapidement.

Il ne faut pas rabotter le culbuteur car tu risques de le fragiliser.
Ne pas recharger car tu risques de détremper ou si c'est de la fonte de rendre le culbuteur cassant.

En regardant la coupelle sur ta photo, on voit un endroit qui parait lisse, comme si un ressort s'était appuyé sur cette face, les deux faces de la coupelle sont elles identiques.

Suivant le diamètre de tes queues de soupapes, il y a la solution de mettre des capuchons sur les queues de soupapes, celà se fait sur le 835DS, du coup la queue de soupape est plus haute et le culbuteur ne frappe plus sur la coupelle. le diamètre des queues de spoupapes du 835DS sont: 7,90mm pour l'admission et 9,48mm pour l'échappement. Ce sont les repères 45 et 46 de la photo.

bonsoir J.R.85
je pense que tu cumules l'usure :les queues de soupapes ,les cuvettes les demies-clavettes ;oui tout cela tourne ,oui tu peux recharger ton culbuteur ,la 680 de chez castolin est tout indiquée ,il faut bien surfacer ensuite ,ça tient autant que l'origine :surtout ne pas recharger la queue de la soupape :dans le cadre d'une réfection oui déculasses rodes tes soupapes déglaces ton cylindre changes tes segments (attention au jeu à la coupe ) et tu auras un moteur révisé qui est très solide : bricoulou 07

Bonsoir,
Merci pour vos conseils, je vais essayer la méthode d'hervé pour recharger la tete de culbuteur et après avoir déculassé je verrais l'état des soupapes et des coupelles, je vous tiendrais au courant.
Bonne soirée
JR87

Bonsoir,

Tu fais comme tu le sens mais je pense que le rechargement est une méthode irréversible alors si tu te rates ...
'
La méthode de Paul me parait beaucoup plus sensée est plus simple à mettre en œuvre ....

@+

Bonsoir,
Les sièges de soupapes sont certainement usés est donc soupapes plus hautes.

A+