Re: pont avant avto T40AS

par GEO140 Mer 23 Jan 2013, 21:57

Oe pas simple,je ne pence que se soit la languette qui commande les clabots,car si on regarde en bout d'axe il y comme une sorte de came,sur la photo la came en rouge et en vert la ou viendrais se balader une pièce qui ferait la commande des clabots!!

AVTO - pont avant avto T40AS - Page 2 Sans_t19

AVTO - pont avant avto T40AS - Page 2 Sans_t19

par aztek29 Mer 23 Jan 2013, 22:19

Exact Géo (et Mac AVTO - pont avant avto T40AS - Page 2 Wink

, j'avais pas vu l'edit de mon mesaj avec la photo)! AVTO - pont avant avto T40AS - Page 2 Good1

AVTO - pont avant avto T40AS - Page 2 29444

AVTO - pont avant avto T40AS - Page 2 29444_1

AVTO - pont avant avto T40AS - Page 2 29444_2

AVTO - pont avant avto T40AS - Page 2 29444_3

mais qu'est ce qui les commande ...
et pourquoi une bille en bout de 7(faciliter la rotation) et pourquoi 5 ?

par **mcgyver** Mer 23 Jan 2013, 22:32

Comme c'est le glissement de la couronne et donc du boitier ,par rapport aux arbres qui reçoivent les clabots,~~je pencherais pour les rouleaux 5 agissant sur le creux des clabots~~ (car ils sont ,je pense dans le boitier )

par MONTIN Jeu 24 Jan 2013, 09:33

Bonjour à tous

Merci beaucoup à tous pour ces explications à partir de photos et d'eclaté détaillé. Je commence à comprendre le principe du crabotage.

Montin

par **mcgyver** Jeu 24 Jan 2013, 11:01

GEO140 a écrit:Oe pas simple,je ne pence que se soit la languette qui commande les clabots,car si on regarde en bout d'axe il y comme une sorte de came,sur la photo la came en rouge et en vert la ou viendrais se balader une pièce qui ferait la commande des clabots!!

Bonjour a tous !
AVTO - pont avant avto T40AS - Page 2 Clabot10

A priori ,le ressort et la bille (a l'interieur de l'axe ) serviraient a repousser la tete exentrique de cet axe ,contre la plaque de glissement ~~qui elle ,est solidaire du demi arbre~~ (on voit bien l'exentricité de la tête sur les 2 photos u milieux postées par Aztek) et le décalage entre la rotation des arbres et du bloc ,provoquerait la rotation tangentielle de cet axe ,plaqué par la bille et le ressort contre la plaque ,et donc le basculement du clabot (en AV ou en AR)
Par contre ,du coup ,a quoi servent les pièces 5 ???

par aztek29 Jeu 24 Jan 2013, 19:43

Bonsoir,

pour les pièces 5, peut être juste un pion d'assemblage :
AVTO - pont avant avto T40AS - Page 2 2944410

Par contre, concernant le fonctionnement supposé du crabotage, un truc me chiffonne...
La plaque de glissement est fixe, solidaire des demi-arbres, le bloc contenant les crabots est lui en rotation, solidaire du planétaire. Dès lors qu'il y a rotation du planétaire (et du bloc donc), les crabots pivoteraient et entrainerai les roues avant immédiatement non ?

scratch

Yo

par GEO140 Jeu 24 Jan 2013, 20:04

Bonsoir,

Les arbres doivent tourner librement sinon sa ne peut pas aller,les arbres tournent dans le bloc couronne et le clabots vient les verrouillé lorsque sa patine et à ce moment ils sont solidaire du bloc couronne!!

par aztek29 Jeu 24 Jan 2013, 20:13

Re,

oui, je suis d'accord là dessus, pour moi la commande des crabots devrait alors se faire par un indexage sur les arbres de roues avant et pas un pont fixe (plaque de glissement solidaire des carters demi-arbres)...
Lorsqu'il y a glissement entre bloc (vitesse de rotation donnée par l'arbre de transmi/couronne) et demi-arbres de roues avant (vitesse de rotation des roues av), les crabots basculent et passage en 4*4...

par PhilippeC Jeu 24 Jan 2013, 20:25

aztek29 a écrit:Bonsoir,

pour les pièces 5, peut être juste un pion d'assemblage :

Par contre, concernant le fonctionnement supposé du crabotage, un truc me chiffonne...
La plaque de glissement est fixe, solidaire des demi-arbres, le bloc contenant les crabots est lui en rotation, solidaire du planétaire. Dès lors qu'il y a rotation du planétaire (et du bloc donc), les crabots pivoteraient et entrainerai les roues avant immédiatement non ?

Yo

Bonsoir à tous,
Il me semble plus logique que les plaques de glissement soient solidaire du pont et donc ne tourne pas.
Dans ce cas, le fonctionnement me semble simple:
Nous avons à faire à un système de double roue libre(une par roue) dont les cliquets sont réversibles.
Le déplacement relatif entre la couronne et les plaques fixes entraine en rotation par frottement les axes des cliquets. Selon que la couronne tourne en avant ou en arrière, les cliquets réversibles sont correctement positionnés en contact avec les dents prêt à assurer leur rôle de "roue libre"

Qu'en pensez-vous?

par **mcgyver** Jeu 24 Jan 2013, 20:32

Bonsoir a tous !

Dès lors qu'il y a rotation du planétaire (et du bloc donc), les crabots pivoteraient et entrainerai les roues avant immédiatement non ?

Oui ,dans le cas ou les roues AV ne tourneraient pas

Le déplacement relatif entre la couronne et les plaques fixes entraine en rotation par frottement les axes des cliquets.

La couronne tourne ! Donc si les plaques de glissement etaient fixes ,le clabotage serait instantané et permanent (de plus ,les cueillères ne serviraient a rien au niveau du graissage

par aztek29 Jeu 24 Jan 2013, 20:55

Re,

Ok avec toi Patrice, mais alors comment les plaques sont entrainées par les demis-arbres :bizarre:

?

AVTO - pont avant avto T40AS - Page 2 Avto_110

par PhilippeC Jeu 24 Jan 2013, 20:57

mcgyver a écrit:Bonsoir a tous !
Dès lors qu'il y a rotation du planétaire (et du bloc donc), les crabots pivoteraient et entrainerai les roues avant immédiatement non ?

Oui ,dans le cas ou les roues AV ne tourneraient pas

Le déplacement relatif entre la couronne et les plaques fixes entraine en rotation par frottement les axes des cliquets.
La couronne tourne ! Donc si les plaques de glissement etaient fixes ,le clabotage serait instantané et permanent (de plus ,les cueillères ne serviraient a rien au niveau du graissage

Effectivement, le clabotage serait instantané dans le cas ou la couronne tourne et que les roues avant ne tournent pas. Et c'est bien le fonctionnement recherché! Dans le cas ou il n'y a pas de patinage (<5%) le cliquet est en contact avec les dents et fait office de roue libre.

par **mcgyver** Jeu 24 Jan 2013, 21:12

comment les plaques sont entrainées par les demis-arbres ?

~~Par les arbres de roue qui eux sont solidaire des demi arbres~~

par **mcgyver** Jeu 24 Jan 2013, 21:19

Dans le cas ou il n'y a pas de patinage (<5%) le cliquet est en contact avec les dents et fait office de roue libre.

Si la plaque de glissement était fixe ,une fois engagé ,comment le cliquet (le bout comprimé) arriverait a se libérer ,alors que le frottement serait permanent puisque la couronne tourne

par PhilippeC Jeu 24 Jan 2013, 21:30

mcgyver a écrit:
Dans le cas ou il n'y a pas de patinage (<5%) le cliquet est en contact avec les dents et fait office de roue libre.
Si la plaque de glissement était fixe ,une fois engagé ,comment le cliquet (le bout comprimé) arriverait a se libérer ,alors que le frottement serait permanent puisque la couronne tourne

Le cliquet fonctionne comme un cliquet de roue libre, mais sans ressort. Le cliquet est maintenu en contact avec les dents par l'effort en rotation (très modéré) exercé sur l'axe par le frottement de l'extrémité excentrée de l'axe sur la plaque.
Cette plaque me semble également assurer le maintien du roulement de demi arbre dans son logement. Quand à la "cuillère", fixe, il est possible que son rôle soit de drainer l'huile dans le roulement. A moins que ce ne soit que l'arrêt de la tête d'écrou.

par **mcgyver** Jeu 24 Jan 2013, 21:43

AVTO - pont avant avto T40AS - Page 2 Sobach10

Il est double le clabot
Dans le sens de rotation horaire ,la partie de gauche est comprimée
Une fois engagée elle ne peut se dégager (car elle est auto contrainte par la dent )
Pour qu'elle se dégage ,il faut que la plaque de glissement tourne plus vite que la couronne (et les roues aussi ) afin que l'exentrique de l'axe (par frottement ) fasse basculer le clabot afin que la partie droite (tendue ) vienne au contact et soit repoussée en permanence par les dents (en formant une roue a rochet )
Les 5% ne sont pas anodins ...les demi arbres doivent tourner a une vitesse légèrement supérieure a celle de la couronne (moins de 5% ) comme sur tous les ponts avant ,les roues AV tournent toujours un peu plus vite que les roues AR

par aztek29 Jeu 24 Jan 2013, 21:54

AVTO - pont avant avto T40AS - Page 2 045447_3

AVTO - pont avant avto T40AS - Page 2 T40A-2303117-A2

Y'a un truc qui doit m'échapper dans l'assemblage arbres de roues/plaque de glissement :bizarre:

AVTO - pont avant avto T40AS - Page 2 084

47, le roulement,
28, la plaque de glissement,
41, les vis de fixation (vissées dans quoi ?)
50 des grower
29 (les cuillères ?),34, 39,35 ?..
...

surtout que ça doit être par là (ou les crabots eux-mêmes) que ça cloche dans le tracteur de MONTIN ...

39 = clip

AVTO - pont avant avto T40AS - Page 2 Images?q=tbn:ANd9GcT9TjEIJhhpHTzPatA8a3wELh1U-QKj0s-m4io6f54IBdnJCe3g0w

AVTO - pont avant avto T40AS - Page 2 Images?q=tbn:ANd9GcT9TjEIJhhpHTzPatA8a3wELh1U-QKj0s-m4io6f54IBdnJCe3g0w

AVTO - pont avant avto T40AS - Page 2 19865121_w640_h640_cid334026_pid7742352-af05e5b7

par **mcgyver** Jeu 24 Jan 2013, 21:59

Y'a un truc qui doit m'échapper dans l'assemblage arbres de roues/plaque de glissement

Vi ,vi ,vi ..;moi aussi ..~~pourtant je pense que la théorie est juste~~
Comment fais tu pour trouver toutes ces pièces :bizarre:

Je sais que tu es champion sur le net ,mais là ...c'est du Russe
Alors :siffle:

par GEO140 Jeu 24 Jan 2013, 22:02

il est russe c'est pour sa!!

Pas simple ce fonctionnement c'est manchon sont monté sur roulement sur le bloc couronne non?

Faut qu'il y est quelle que chose qui tourne libre la dedans y'a pas!

AVTO - pont avant avto T40AS - Page 2 Sans_t20

AVTO - pont avant avto T40AS - Page 2 Sans_t20

par **mcgyver** Jeu 24 Jan 2013, 22:05

Dans le boitier
pieces 8 coulissement gras
AVTO - pont avant avto T40AS - Page 2 08710

par GEO140 Jeu 24 Jan 2013, 22:07

Ok donc sa tourne librement(enfin librement avec la roue)et quand le clabots et déverrouillé,j'y vois plus claire!! :siffle:

par **mcgyver** Jeu 24 Jan 2013, 22:31

Oui ,mais ,je crois que je me suis planté ,j'ai raisonné a l'envers (ce ne sont pas les demi arbres 8 qui entrainent la couronne ,mais l'inverse )
Philippe a donc raison :Les plaques de glissement doivent etre fixes et le clabotage permanent
C'est seulement la vitesse de rotation différentielle des arbres 8 (légèrement supèrieure )par rapport a la couronne et au boitier porte clabot qui libère le mécanisme
Les clabots sont donc en "rochets " en permanence tant que les roues avant tournent un tout petit peu plus vite que les roues AR
Dès que ça patine ,,le tracteur ralentis ,les roues AV aussi ,mais les roues AR continuent de tourner ,donc le mécanisme de la couronne verrouille les clabots pour ramener les roues AV a la vitesse synchro (un peu moins de 5% plus vite que l'AR )

par PhilippeC Jeu 24 Jan 2013, 22:33

Maintenant que c'est plus clair, avec la vue de ces pièces, je constate que les plaques ou frottent les têtes excentrées des axes de cliquet sont bien fixes!
Je n'ai plus de doute sur le principe de double "roue libre à cliquet réversible".

En marche avant dans le sens de la montée ==> ça marche!
En marche arrière dans le sens de la montée ==> ça marche!

Mais en avant dans le sens de la descente, ou en marche arrière dans le sens de la descente ==> effet roue libre! ...et ça va plus!

D’où sans doute le bricolage à commande manuelle cité en début, dont la fonction semble d'inverser l'effet des cliquets pour avoir l'enclenchement du pont en place de l'effet roue libre dans les descentes.

par aztek29 Jeu 24 Jan 2013, 22:35

par **mcgyver** Jeu 24 Jan 2013, 22:38

Oui et c'est bien ce qui a toujours été reproché au T40 "Une certaine propension a descendre un peu vite ,comme sans frein moteur "

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