Pony 812 et rotobroyeur avec attelage trois points

Bonjour à tous,
Nouveau sur le forum, je vais remettre en service un Pony 812 de 1956 qui dormait à l'abri depuis plus de 20 ans.
Objectif : tracter un tondobroyeur (axe horizontal et couteaux en Y) type Flipper 106 de Del Morino, poids 170 kg, le constructeur préconise un tracteur de 18 à 25 cv.
Est-ce réaliste ?
Comment bricoler un attelage trois points sur un 812 équipé du relevage hydraulique ?
J'ai vu des photos mais pas suffisamment détaillées.
Merci d'avance pour vos conseils.

Bonjour Robert et bienvenue !

A mes yeux le Pony est un peu faible pour un gyro ou un tondo-broyeur....quoique !

ces outils n'ont qu'une exigeance, c'est de tourner au bon régime et même un peu plus !
donc si le moteur faiblit au travail , la coupe se fera moins et entrainera le moteur vers le sous-régime

a+
JP

Bonjour,

Tu peux regarder sur ces deux sujet pour l'adaptation d'un trois points, principalement celui de Tuclabète qui doit être exactement identique au tiens. Il doit y en avoir d'autres sur le forum, le plus dur est de les retrouver !!

https://vieilles-soupapes.1fr1.net/t6993p60-restauration-pony-812
https://vieilles-soupapes.1fr1.net/t16799-relevage-pour-pony-avec-un-cric-hydraulique

Aprés avoir fait un tour sur le site delmorino, ne vaudrait'il pas mieux pour le pony un broyeur à axe vertical type DMK 100, conseillé pour une puissance 15-20 cv ? En plus il est bien moins lourd que le flipper.

http://www.delmorino.it/06_produits_delmorino.html

A+ Chappy

bonjour,

on a parlé un peu en MP avec robert de mon montage sur mon 820, mais je voulais une confirmation des pros, je me suis laissé dire qu'un broyeur à axe horizontal était moins gourmand en puissance qu'un vertical, et moins succeptible de "blocage" en cas de contact avec un sol irrégulier, c'est vrai..?

mais d'un autre coté, les horizontaux semblent plus lourds, en effet..

et quelle différence entre ceux équipés de "marteaux" et ceux de "couteaux", çà dépend du type de travail? tonte ou débroussaillage?

çà répondrait à mes questions, et peut-être aider aussi robert...

merci
den's

Bonjour!
Pour avoir été démonstrateur chez un importateur de ce type de matériel, je peux dire que le travail des broyeurs à axe horizontal est plus fin que le Gyro à axe vertical....à condition de travailler avec des couteaux que l'on dispose en Y.
Les marteaux sont à utiliser pour du bois de taille ou des sarments de vignes (ils craignent moins les pierres)
Question "tirage", à largeur équivalente, puissance équivalente !
et poids en fonction du fabricant !!!!!

a+
JP

ah!!
merci!

donc, ce sera toujours "limite" pour le pony..!!
merci pour tes précisions!!

den's

Pour être concret, voici ce qui était demandé à l'époque:

un 125 cm de large = 25-30 cv et pour moi c'est un minimum si l'on ne veut pas voir le moteur baisser de régime si trop de matière à broyer...





Si on n'y voit pas assez clair ci-dessus , j'ai scanné chaque type d'outil séparemment :







a+
JP

Bonjour,

Merci JP pour cette doc !!

Dans tous les cas le pony doit rester un peu limite pour ce travail, mais si on dépasse pas 1m de large, peut-être ?

Un question pour toi, Den's64:
Ton pony est un 820, donc boite 5. Quelle vitesse tu utilises pour passer ton gyro ? Le 812 ayant que 3 vitesses, avec une première relativement rapide, ne va-t-il pas avancer trop vite ?

A+ Chappy

salut à tous,

@jp:
merci pour ces explications, bien clair et carré, bien pro quoi, tu devais être un vendeur efficace...!!

@ chappy:
mon gyro (axe vertical, donc...) fait un mètre de large, je roule en première, en faisant bien ronfler le moteur quand même, il est vaillant ma foi...
je ne connais pas la différence d'avancement en première entre le 812 et le 820, çà change beaucoup..?

den's

Eh oui, ça change pas mal !

D'aprés les documents d'époque, le 812 en 1re: 4,41 km/h, et le 820 2,8 km/h
Même en 2eme, le 820 est moins rapide que le 812 en 1re: 4 km/h contre 4,41 !!

Certains (ils sont rares), ont un réducteur de vitesse qui divise environ par deux, mais le pb est que ça divise aussi par deux la vitesse de la prise de force, donc pour le gyro ça marchera pas

Si quelqu'un a déja essayé un gyro sur un pony trois vitesses, toutes informations seront les bienvenues !!

A+ Chappy

Bonjour,

Vu sur Leboncoin, donc faut croire que ça fonctionne même sur un trois vitesses

http://www.leboncoin.fr/jardinage/345265448.htm?ca=22_s




A+ Chappy

Bonjour !
Moi, je conseillerais d'y rajouter une roue libre :

http://www.leboncoin.fr/jardinage/345311282.htm?ca=12_s


a+
JP

Oui, on dirait qu'il y en a pas sur celui de l'annonce

A ce propos, sais-tu s'il existe des roues libre qui servent également d'adaptateur de prise de force (pour passer de 1' 1/8 vers 1' 3/8 ?
Ca éviterait d'empiler divers accessoires les uns sur les autres.
Si je dis pas de bétises, ces roues libre sont surtout nécessaires sur les tracteurs n'ayant pas d'embrayage sur la prise de force, donc des tracteurs anciens qui ont souvent une prise de force pas normalisée.
Alors peut-être que les fabriquants y ont pensé et ont fait un "deux en un" ?

A+ Chappy

Bonjour !
Je crains que non.......
même si ta logique est tout à fait vraie....
A+
JP

Ohhhh, et bien si, on dirait que ça existe !!

Je viens de trouver cette adresse sur le forum Ferguson (Merci à Samsam si tu passes par là )
A la 18° page, article 3, ils parlent de roue libre pour PDF 1 1/8 x 1' 3/8.
Le point négatif est qu'il semble y avoir un petit doute sur la solidité de cet accessoire

http://www.lecomte-tracto-pieces.fr/lecomte/_pdf/K02_MASSEY_transmission.pdf

http://jdatain.free.fr/forum/viewtopic.php?t=6748&sid=db01bef45badde5f0504ceeda4ae6ee4

A+ Chappy

En continuant de chercher, il semble que certains broyeurs ont même la roue-libre intégrée d'origine dans leur boitier de transmission, encore mieux !

http://www.tracteur-occasion.com/boutique/fiche_produit.cfm?ref=GO1SMXXXXXXX&type=53&code_lg=lg_fr&num=351

Un autre article, plus général mais intérressant

http://agriculture.gouv.fr/IMG/pdf/tome_1_attelage.pdf

A+ Chappy

BRAVO pour tous ces liens !

pour moi la roue libre s'installe côté gyro et le réducteur côté tracteur !
bien sûr l'installation de ces 2 accessoires réduit la longueur de l'arbre intermédiaire mais ce n'est pas vraiment important sur un gyro puisque celui-ci a le boîtier relativement loin du tracteur.
Il faut par contre bien vérifier que lorsqu'on relève l'outil ,l'arbre de transmission n'aille pas frotter contre le bâti support.

les broyeurs à axe horizontal et roue libre dans le boitier me semblent être un très bon choix !
autour de 1000 € et un mètre de largeur de travail derrière un PONY me semble parfait !
A+
JP

Bonsoir,
Merci d'abord pour vos contributions qui m'ont aidé à avancer après quelques aléas !
- mayonnaise dans le carter ( 7 litres !) ; résolu par 5 vidanges et l'utilisation du produit miracle Steel Seal : www.steelseal.fr
- moteur bloqué, évidemment ; résolu après 3 jours à l'aide de dégrippant introduit par l'orifice des bougies et l'action d'un bon bras de levier en bout d'arbre.
- Confection d'un attelage trois points avec 3 barres de poussées (24 € pièce ) fixées sur le support du siège pour le point haut et avec des boulons dans le trou existant (dans la pièce métallique qui maintien la barre d'attelage) au niveau de chaque roues arrière. Une chaine pour le relevage et la stabilité latérale. Le tout sans soudure.
Essai concluant avec le tondobroyeur Delmorino Flipper 106 (poids 170 kg) dans un pré en friche depuis plus de 5 ans en rajustant bien entendu la hauteur des passes successives.
http://www.delmorino.it/pub/pdf/listino-new/Flipper.pdf

Des difficultés que vous aviez prévues:
la vitesse trop élevée du 812.
la position haute de la prise de force, aggravée par l'adaptateur 1"1/8 à 1"3/8, qui selon la configuration du sol fait frotter le cardan sur le support du tondobroyeur.
le moteur Simca 9 chauffe et ça bouillonne vite dans le radiateur, surtout si çà grimpe un peu.
Merci pour toute suggestion d'amélioration.
Robert 19

Bonsoir,

Merci Robert pour ton retour d'informations .

Malheureusement, ça semble difficile de résoudre les pb que tu soulèves

Le pony 812 avance trop vite. A part de prendre un 820 avec 5 vitesses, je vois pas trop ce qu'on peut faire ?

Le moteur chauffe. Déja on sait que ce moteur dispose d'un système de refroidissement par thermosiphon, quelques peu obsolète, et en plus tu le fais travailler avec un outil prévu pour un 18 / 25cv alors qu'il n'en fait que 16.
Tu peux toujours essayer de bien nettoyer le circuit de refroidissement, qui est parfois partiellement bouché par des dépots, mais aprés .......


Malgrés tout, c'est déja bien de savoir que ça fonctionne. Peut-être avec le modèle de seulement 80cm, le pony s'en sortirait trés bien !

A+ Chappy

Bonsoir,
Quelques photos de mon bricolage pour avis et suggestions.




Après passage du broyeur, fougères, ronces et arbustes ont disparu, mais ça chauffe un peu !



Le 3 points





Le moteur Simca9, qui semble identique à ceux montés sur le 820 l'année suivante, régulateur intégré et pompe à huile entre le ventilo et le moteur ?




Merci

Bonsoir
Étonnant ce montage pour réaliser une fixation trois points pas trop fragile les fixations choisies
Bizarre on pourrait penser que les pneus arrières sont plus gros que ceux d'origine

Salut,

Alors là je te e dis clairement ton montage ne va pas tenir longtemps et n'est pas du tout solide ( un minimum quand même..)

Il ne fallait pas fixer le troisième point sous le siège car celui-ci subit trop d'effort comparé à ce qu'il a été conçu; il aurait fallu le fixer entre l'attache du siège et le train arrière comme l'on fait tuclabette et le poudal

De plus un troisième point est prévu pour avoir un effort de traction ou de conpresion et non pas supporter 150 kg en poids fixe (voir 200-300kg à cause des bosses..)

A+
Pony812

Bonjour,

Question fragilité du trois points, au début j'avais utilisé des boulons de 12 au niveau du broyeur et j'en ai plié un car mon système fonctionne un peu en biais, maintenant j'ai de la tige filetée de 16 en inox.

Pour les pneus arrière je vérifierai le marquage.

Pour le troisième point, il ne supporte aucune charge, c'est la chaine, fixée au relevage hydraulique modèle Pony 812, comme l'étaient les charrues, qui assure la montée et la descente du tondobroyeur.

Mon moteur chauffe pas mal mais j'ai un problème de refroidissement; je vais devoir me résoudre à nettoyer le radiateur. La durite haute est vite brulante alors que celle du bas reste toujours froide.

A votre avis ce moteur Simca 9 de fin 56 (n° 43000 et quelques ) est-il identique à celui qui va équiper le 820 quelques mois plus tard.

Salut à tous les Ponystes

Bonjour,

Bien.
En ce qui concerne le broyage ça ira de mieux en mieux ce sera comme tondre un gazon.

Bonjour,

Le moteur de ton pony 812 est bien identique à celui des 820 construits un peu plus tard.
La particularité des derniers exemplaires de 812 (à partir de la mi-1956 environ) est d'avoir le régulateur de régime incorporé dans le carter de distribution. Ce dispositif sera repris sur tous les 820.

En revanche, il n'y aura plus la pompe à huile du relevage accolée au ventilo, car sur un 820, le relevage hydraulique est intégré dans la boite à vitesse.
Ce dispositif de pompe à huile sur ton 812 en en fait trés rare. On le trouve uniquement sur les 812 (standards ou vignerons) construits fin 56 / début 57. Et encore sur le standard, le relevage hydraulique était en option, ce qui limite encore le nombre.

Tu n'aurais pas une photo de ton terrain avant la passage du broyeur, histoire de voir la quantité de végétation que tu as broyé ?

A+ Chappy