Suis-je de taille pour bidouiller un Ford 3000 ?

pour le bouchon, même réponse que plus haut, il est équipé d'un aimant qui fait son boulot et retiens la limaille qui est inévitable dans toute boite à vitesses!

jacko a écrit:Bonjour, bravo pour ton courage et ton ambition.
J'ai ouvert un sujet de discussions sur la re-mise en route de mon nouveau ford 3000 (piston bloqué su ford 3000), un défi pour moi.
Et quand je découvre ton sujet, je me dit que tu pourrai surement m'aider : je suis sur le point de faire mes vidanges boites et ponts mais je cherche le bouchon de vidange pont et surtout quand je vois tes seaux combien de litres cela contient ????

Bonsoir !
19,3litres pour le pont et 16l a 16,5 pour la boite (Merci JC d'avoir corrigé )
Un peu plus ,si utilisation exterieure avec de gros verins

jacko a écrit:Bonjour, bravo pour ton courage et ton ambition.
J'ai ouvert un sujet de discussions sur la re-mise en route de mon nouveau ford 3000 (piston bloqué su ford 3000), un défi pour moi.
Et quand je découvre ton sujet, je me dit que tu pourrai surement m'aider : je suis sur le point de faire mes vidanges boites et ponts mais je cherche le bouchon de vidange pont et surtout quand je vois tes seaux combien de litres cela contient ????

Merci pour les compliments, mais je ne suis pas encore sortie de l'auberge, lol ! Je prépare un post sur la suite de mes aventures ...


En ce qui concerne le bouchon du pont (tu as bien localisé celui de la boite, hein ?), le miens se situe ici :



Bon, pas facile de localiser sur la photo, mais ça se trouve un peu en avant de l'essieu arrière. L'axe que l'on voit est celui des freins. C'est le même bouchon à 4 pans que pour la boîte. J'espère que ça t'aide un peu.

Concernant le volume d'huile là dedans, pour mon modèle, c'est 24,9 litres. Il se trouve qu'il y en avait plus dans le carter quand j'ai vidangé, tout comme dans la boite de vitesse.

dromadaire a écrit:pour le bouchon, même réponse que plus haut, il est équipé d'un aimant qui fait son boulot et retiens la limaille qui est inévitable dans toute boite à vitesses!

Dis, moi mon bouchon de boîte n'a pas d'aimant, seulement celui du pont en a un ... Normal ?

Lydie

Merci pounard pour ces réponses, je ne le trouve pas car il est sous une bonne épaisseur de "crasse" mais maintenant que j'ai localisé l'endroit, y a plus qu'à.
Bon courage à toi, moi aussi énormément de boulot dessus car je l'ai récupéré alors qu'il ne tourne plus depuis quelques années, j'en fini le démontage pistons, culasses et je m'attaque au vidange en attendant mes joints et le "réégalisage" (je sais pas si ça s'apelle comme ça) de la culasse car déformé cause moteur qui a du chauffer.
Courage et fierté

Bonjour tous le monde !

Bon, j'aurais du aussi prévenir que j'étais un poil têtue et que j'aimais bien les challenges ... et beh oui, finalement, malgré vos conseils, j'ai décidé d'ouvrir la bête ... Je me suis dis qu'un bon nettoyage ne serait pas de trop et vu que j'avais déjà démonté la plupart des trucs .... Bon, j'espère que je ne le regretterai pas.

Roman-photos :

Voici un peu tout ce que j'ai du démonter pour pouvoir ouvrir le couvercle :



En premier lieu, j'ai démonté ce qui est surligné en rouge, à savoir les tuyaux hydrauliques, les bras de relevage, et la fixation du ressort. Puis je me suis attaquée aux boulons. Comme Ptitbleu l'avait dit, de 1 à 12 (désolée, certains ne sont pas très visible sur la photo ), puis A et B, mais sur le mien, le C devait aussi être enlevé.

Je suis les conseils de Ptitbleu, et j'organise tout ce qui sort :



Bref, une fois tout ça dégagé, on sort les petits bras de fille et hop ! Bon, le truc fait bien 20-30 kilos, mais ça, ça me fait pas peur lol ! Le remontage risque d'être une autre histoire mais ... on verra quand on y sera ! Couvercle déposé :



Et les entrailles de la bête s'étalent au grand jour !

- Premier constat : le filtre de retour, bah, il se balade là dedans ! La patte de fixation le maintenant en place est cassée, et une fois le couvercle enlevé, et bien, il tombe ...






- Deuxième constat : c'est VRAIMENT crade. Je nettoie bien un centimètre de boue noire au fond. C'est pas encore top, mais j'ai fais ce que j'ai pu avec mes petits doigts.


- Troisième constat : il y a une "chambre secrète" au carter, où on a pas accès, enfin pas par là en tout cas... pas moyen d'atteindre, de voir ou même de sentir avec les doigts le trou de vidange par ici ... donc je suppose encore plein de crasse qui se planque par la bas


Maintenant, les questions !!

- J'ai trouvé ça au fond :



Une idée d'où ça peut provenir ??? En recherchant le trou de vidange du bout des doigts, en me glissant par là où devrait être le filtre de retour, je sens un morceau de ferraille assez coupant, genre une pièce cassée ... serait de là que ça vient ? Mais c'est au fin-fond-du-fond, pas moyen d'y avoir accès....

-Voici le filtre retour :



Vu qu'il se baladait quand j'ai ouvert, je n'ai pas pu voir comment il était sensé se placer. Le clapet retour (1) est juste libre au fond, je suppose, il n'est fixé nulle part ? Mais le (2) ? Doit il s'enclencher sur quelque chose ? Ptitbleu ! A l'aide !

Sinon celui là se change non ? Je vais voir si je peux en commander un ... savez vous si c'est juste la cartouche ou la cartouche et le tube ? Parce que comme ça, de premier abord, je n'ai pas vraiment vu comment la cartouche s'enlevait ... Gros plan :




- Voici les deux systèmes de fixation :



D'abord, comment puis-je réparer la patte ? Souder, mais comment ? J'ai de quoi souder à l'étain, et éventuellement mon père pourrait souder à l'arc. C'est plutôt fin pour l'arc, mais l'étain est-il assez costaud ?
Et puis, la "fixation mystère" ... je n'ai pas trouvé d'endroit correspondant à cette fixation ...alors mystère ?

Voilà voilà, premier tour d'horizon !


Lydie

Bonjour
Désolé je ne peu pas beaucoup aidé par contre félicitation pour le photo reportage c'est bien precis
je pense juste que le filtre s'enléve aprés dépose du clips mais les pros te renseignerons bien mieux que moi
Bon courage

Bonjour a tous !
Respect Pounard ,pour ce boulot
Le 2 ,est la fixation du filtre . Une fois le clips enlevé ,le filtre doit pouvoir sortir en coulissant
Le 1 ,porte a l'interieur ,le clapet de by-pass (derivation du circuit de retour ,par le trou ,au dessus ,lorsque le filtre est colmaté )
Les pieces trouvées au fond sont les fixations du tube et du filtre
Si le filtre a dégagé ,c'est sans doute par ce qu'il était colmaté et que le trou de derivation (arrivé a un certain stade de colmatage ) ne suffit plus a faire passer la debit de retour ,d'ou montée en pression et le filtre se sauve
As tu bien récupé tes joints de transfert (entre le couvercle et le carter )?

Bonjour à tous, bonjour Lydie,

Pour illustrer la réponse de McGyver voici une planche des pièces du relevage et du système hydraulique.
Pour la patte cassée il faudrait soit la braser ou la souder au tig; essaye de trouver un mécano ou un copain pour le faire.
Je complèterai ma réponse ce soir car je n'ai pas trop de temps ce matin.

Une des pièces trouvées au fond est le N° 46 sur le croquis.




A plus

Bonjour Lydie !

Je crois que tu es la première femme sur ce forum à faire aussi fort !!!!
Non seulement, la mécanique et le poids des pièces ne te font pas peur mais en plus tu comprends vite !
et tu sais faire de belles photos avec des explications claires et utilisables par tous !
Ton sujet va devenir une référence pour les Fordistes !!!!
je ne te serai pas d'une grande aide , mais j'ai une grande envie de t'encourager à continuer à nous épater !

a+
JP

pounard a écrit:

dromadaire a écrit:pour le bouchon, même réponse que plus haut, il est équipé d'un aimant qui fait son boulot et retiens la limaille qui est inévitable dans toute boite à vitesses!

Dis, moi mon bouchon de boîte n'a pas d'aimant, seulement celui du pont en a un ... Normal ?

Lydie

je sais pas, soit un des deux a été changé par un précédant propriétaire, soit ce qui est plus probable, le constructeur a décidé d'en équiper un d'un aimant et pas l'autre, mais ça a pas d’importance!
pour la soudure de la patte, la brasure me semble bon, abandonner l’étain et l'arc!

Bonsoir à tous, bonsoir Lydie,

Finalement tu as pris la bonne décision en ouvrant ton relevage car en plus du nettoyage il y avait des choses à remettre en place.

La deuxième pièce non identifiée pourrait être une extrémité du ressort n° 37.

As tu réfléchi si tant que tout est ouvert tu comptes remplacer des joints? Au minimum le joint qui va sur le carter et les deux n°41 et peut être ceux du piston n° 29 et 30.

Penses à bien nettoyer si ce n'est déjà fait la pièce n° 60 qui est le filtre d'aspiration de l'huile qui est en toile métallique.

A plus.

Bonsoir !

Merci tout le monde pour les compliments et encouragements, mais en vrai, je ne suis pas seule sur le coup : vous êtes là en soutien moral et technique, sinon, je ne m'y aventurerais jamais !! Alors merci beaucoup !!

mcgyver a écrit:
Le 2 ,est la fixation du filtre . Une fois le clips enlevé ,le filtre doit pouvoir sortir en coulissant

Bon, je vais donc me pencher sur le démontage du clip dés que possible...
Cette partie (ressort et clip) ne sert qu'à maintenir le filtre sur le tuyau alors ? Ca ne s'enclenche nulle part ? Le tuyau et le filtre sont donc maintenu en place uniquement par l'autre extrémité (qui s'emboite dans le mécanisme du couvercle) et par la fixation cassée ?

mcgyver a écrit:
As tu bien récupé tes joints de transfert (entre le couvercle et le carter )?

Ceux qui vont avec le petit tube ? Ceux là, oui ils sont de côté ... enfin, le morceau de tube et le joint du dessus en fait, celui du dessous doit encore être à sa place, lol

JC64 a écrit:
Pour illustrer la réponse de McGyver voici une planche des pièces du relevage et du système hydraulique.

Yeaah, ça c'est sacrément chouette comme planche, et ça m'aide vraiment à y voir plus clair ... merci !!

JC64 a écrit:
Pour la patte cassée il faudrait soit la braser ou la souder au tig; essaye de trouver un mécano ou un copain pour le faire.
.

Ok, ça, ça peut se faire ...

JC64 a écrit:
Une des pièces trouvées au fond est le N° 46 sur le croquis.

Oui, effectivement, ça ressemble bien ... par contre, je ne vois pas trop l'utilité d'une telle pièce, puisque ça ressemble à un clip pour maintenir le tuyau contre la fixation du carter, mais pourquoi, vu que la fixation du carter (maintenue au carter avec un boulon accessible par l'extérieur) est directement soudé sur le tuyau ? Je ne sais pas si je suis très clair là dessus ...

JC64 a écrit:
La deuxième pièce non identifiée pourrait être une extrémité du ressort n° 37.

Oui, ça se pourrait bien ... je n'ai pas encore eu le temps de remettre le nez dedans, mais dés que possible, je regarde si ça correspond (à savoir si je vois une cassure sur la pièce retrouvée et si le reste du ressort est toujours là - parce qu'il n'est pas au fond)

JC64 a écrit:
As tu réfléchi si tant que tout est ouvert tu comptes remplacer des joints? Au minimum le joint qui va sur le carter et les deux n°41 et peut être ceux du piston n° 29 et 30.

Non, je n'avais pas pensé à ça, mais vu que c'est ouvert, autant en profiter !! Comment trouver les références de ces joints ? Ce sont des joints spi classiques (enfin, sauf celui du carter) ?

Au niveau joint de carter, je suis un peu dubitative : je n'ai qu'un joint, enfin une sur-épaisseure collée au couvercle, absolument indécollable. Mais rien vraiment qui puisse "se changer". Normal ?

JC64 a écrit:
Penses à bien nettoyer si ce n'est déjà fait la pièce n° 60 qui est le filtre d'aspiration de l'huile qui est en toile métallique.

Pas encore eu le temps de le faire ... Y'a t'il un moyen de le nettoyer sans le démonter ? Parce que si j'ai bien compris, il faut démonter l'arbre de prise de force pour le sortir de là, celui-là ? J'aimerais éviter d'en arriver là, si c'est possible



Merci encore et encore pour votre aide, et désolé pour mon avalanche de questions (bêtes parfois ?)

Lydie

Bonjour
A mon humble avis il faut pour le joint du carter ,le gratter et en refaire un en papier ,sinon si il est toujours en vente en remettre un neuf
bon courage

Bonsoir a tous :!
"""""JC64 a écrit:

Une des pièces trouvées au fond est le N° 46 sur le croquis.


Oui, effectivement, ça ressemble bien ... par contre, je ne vois pas trop l'utilité d'une telle pièce, puisque ça ressemble à un clip pour maintenir le tuyau contre la fixation du carter, mais pourquoi, vu que la fixation du carter (maintenue au carter avec un boulon accessible par l'extérieur) est directement soudé sur le tuyau ? Je ne sais pas si je suis très clair là dessus ...""""""


Cette piece,que tu as mise en photo est a la base un ecrou "noyé" . C'est a dire que la partie manquante ,était un ecrou serti sur ce clips ,et que desormais ,il doit dormir au fond
La vis tete H et cet ecrou ,assurent la fixation du tube sur le carter




"
""""""""""""""""JC64 a écrit:

Penses à bien nettoyer si ce n'est déjà fait la pièce n° 60 qui est le filtre d'aspiration de l'huile qui est en toile métallique.


Pas encore eu le temps de le faire ... Y'a t'il un moyen de le nettoyer sans le démonter ? Parce que si j'ai bien compris, il faut démonter l'arbre de prise de force pour le sortir de là, celui-là ? J'aimerais éviter d'en arriver là, si c'est possible""""""""

Ptitbleu ,l'a juste nettoyé a l'essence (ou au gazoil ..je ne sais plus ) et l'a ensuite soufflé

Pour le joint de carter Il faut voir ,s'il est dechiré ou pas ,s'il manque un morceau ou pas ...

Bonjour tout le monde !

Après une semaine sans avoir vraiment le temps de mettre le nez dans la machine, me revoilà !

Bon, en fait, j'ai pas beaucoup avancé, mais j'ai un nouveau stock de photos pour vous :

- Tout d'abord, voici le joint du carter, joint (papier ?) collé sur le métal. Et il est collé de chez collé, c'est pas près de bouger ! Mon père me conseille de le laisser tel quel, et d'y ajouter un joint bleu, pour être sûr. Qu'en dites vous ?

(le joint, et en encart, les deux coins les plus abîmés)




- Ensuite, spéciale dédicace à McGiver, qui voulait plus de photos du couvercle. Veux-tu d'autres vues, plus de détails ? Dit-moi, je fais. Vu que je ne comprend pas trop comment ça marche, je ne sais si je prend des photos utiles ou pas ...

En tous cas, je les postes ici, si ça intéresse d'autres personne ... :

Vue du côté droit :



Vue du côté gauche :



Vue avant :



Vue arrière :



Et je ne sais pas si cette photo parle ou pas, mais action du levier de contrôle de position ou efforts (agrandir l'image pour y voir quelque chose !) :




- Et donc, j'ai pu aller chez mon père cet après-midi, avec mon bout d'tuyau ... Il a donc ressoudé la patte de fixation du tube de retour. Quand au clip qui était à l'origine sur cette fixation, et que j'ai retrouvé, cassé, au fond du carter, sa théorie est qu'il avait un petit rôle de ressort pour les vibrations du carter. D'après lui, la patte a cassé à cause de la pression engendrée par le colmatage du filtre, comme l'a suggéré McGiver, mais aussi parce qu'il avait déjà cassé et été réparé avant, et reboulonné "fixe" sur le carter.
Le clip n'étant pas réparable, on a imaginé un montage avec un ressort pour amortir les vibrations :



Qu'en pensez-vous ? Utile, pas utile ? Efficace, pas efficace ?

Je l'ai remonté provisoirement à sa place, pour voir si ça s'adaptait. Cela dit, je remarque du jeu, et pas vraiment dans le sens prévu ... puisqu'on arrête pas le progrès, voici la vidéo (désolé pour les commentaires )



A noter que le ressort n'est quasiment pas comprimé, puisque l'écrou du bout étant un écrou frein, et ce montage étant provisoire, je n'ai pas voulu serrer plus que ça.


- Après étude de la planche de JC, on a aussi retrouvé la place du ressort dont un morceau trainait au fond du carter (et le rôle de ma "fixation mystère" sur mon tuyau de retour !), et en faisant les fonds de tiroirs, on en a retrouvé un qui va !




Et pour le fun, j'ai aussi une bête vidéo, exprimant toute mon ignorance devant l'utilité du ressort et même des leviers sur lequel il est fixé ... m'enfin, je me dis que si il était là à l'origine, c'est qu'il doit servir à quelque chose ! (même si le tracteur et le relevage ont fonctionné des années SANS ce ressort ...)






Et voilà ! J'attends vos avis, vos idées, vos conseils !

Lydie

Bonjour Lydie !
Aucun reporter des VSA ne nous avait fait un reportage aussi intense des entrailles de son tracteur !
et ton père peut être fier de sa fille
* qui n'a pas peur de mettre les mains dans le cambouis !
* qui cherche à comprendre comment fonctionne cette belle mécanique !
j'avoue que même moi , je ne suis pas très au fait de ce qui se passe dans un relevage hydraulique !
alors je suis avec plaisir tes péripéties et découvertes !

pour le joint, je suis d'accord avec ton paternel, un joint de pâte bleue et ça ira !

je vois aussi que tu manipules avec autant d'aisance les logiciels photos que la clé de 3/8ème
je vais laisser la place aux spécialistes qui pour une fois ne vont pas se plaindre de devoir répondre à l'aveugle !

a+
JP (admiratif ! )

Salut les mécanos !

Après des semaines sans pouvoir sortir la tête du boulot pour la mettre dans le tracteur, m'y revoilà ! Le temps pressant (oui, j'ai besoin de mon petit dans la semaine à venir !), je me suis réservé une après midi de congé pour refermer la bête ... enfin !

Entre temps, j'ai correspondu avec McGiver, qui a tenté tant bien que mal à comprendre le fonctionnement du système de relevage ... j'ai donc en stock une série de vidéos sur divers détails de la mécanique, que je posterais ici plus tard si ça intéresse du monde.

Alors je commence par tout re-nettoyer à fond (le tracteur se trouvant à moitié dehors ...), vérifier et re-vérifier que tout était bien à sa place ... Quel stress ! De se dire qu'on a loupé quelques chose, qu'un détail n'a pas été vérifié, qu'on oublie une pièce ...

Ensuite, j'en profite pour refaire le plein d'huile : ça sera certainement plus rapide que par le trou de remplissage ! Mais 17 litres seulement pour arriver au niveau, au lieu des 24 préconisés ... Bon, je suppose que je complèterais une fois que l'engin aura tourné un peu ... Que c'est beau, lol !



Enfin, après moult tours autour du pot, on y va ! Qu'il est lourd ce foutu couvercle ! En plusieurs étapes, aidé de cordes, tréteaux, cales, et surtout des petits bras de ma maman pour stabiliser la pièce, voilà le couvercle posé au dessus du carter.



Aller, je pose le joint bleu ... peut être un peu trop ?



Voilà, c'est fait ... j'y crois, j'essuie le surplus de joint, je remet les boulons ... je replace les bras de relevage, et je me dis que je vais peut être testé avant de tout remettre en place. Et là ... c'est le drame. Le relevage ne marche pas !!!

Noooooonnnnnnnnnnnnn !

Zut, flute, crotte !

Bon, alors, qu'est ce qui peut foirer ? Je n'ai juste AUCUNES réactions quand j'actionne le levier ...j'ai laissé tourner, "pompé" avec le levier, mais rien ... le seul truc que je n'ai pas remonté ce sont les tuyaux hydrauliques :



Mais je ne crois vraiment pas que ça puisse y faire quelque chose ... vous confirmez ?

Ma petite idée, c'est quand soulevant le couvercle pour le poser définitivement, j'ai fait pivoter les axes de bras de relevage et fait sortir le piston (si ça s'appelle comme ça !) de son logement.



Je n'ai rien vu, senti ou entendu, mais ce piston sort facilement de son logement, alors ... Mais bon, j'aimerais bien vos avis, vos pronostics que le pourquoi du comment, en espérant vraiment (vainement ? ) de ne pas avoir à re-ouvrir ... parce que c'est le bordel !


Au secours !
Lydie

Bonsoir,
Je ne connais pas ton 'bleu' mais le le petit robinet noir sur ta dernière photo est il ouvert ?
Slt

Benhurburg a écrit:Bonsoir,
Je ne connais pas ton 'bleu' mais le le petit robinet noir sur ta dernière photo est il ouvert ?
Slt

Lequel ? Celui en bas, entre les queues des deux flèches rouges ? Il s'agit du régulateur de débit, et oui, j'ai joué avec, mais aucune réaction.

J'ai aussi joué avec le sélecteur de circuit avant/arrière, et rien ...

Quand je bouge les axes des bras de leviers, je n'ai pas l'impression que le piston soit en dehors de son logement, mais bon ... on ne sait jamais. C'est de ça que je parle :




Mais avant de ré-ouvrir (j'ai pas enviiiie ! lol), je vous demande encore humblement vos avis éclairés !


Lydie

pounard a écrit:


Mais avant de ré-ouvrir (j'ai pas enviiiie ! lol), je vous demande encore humblement vos avis éclairés !


Lydie

bonsoir,

une question bête : étais tu en contrôle d'efforts ou en contrôle de position?

Pour que ça fonctionne il faut être en contrôle de position.

A+

Bonjour à tous, bonjour Lydie,

Je ne connais pas à fond le fonctionnement du relevage je vais essayer de m'y pencher un peu.

Ta panne me rappelle celle que j'ai eu lorsque j'ai acheté mon FORDSON DEXTA qui est le modèle qui a précédé celui que tu possèdes.

Le relevage fonctionnait bien, le tracteur aussi sauf que le circuit électrique était pourri et que j'ai failli mettre le feu à mon tracteur lors de la première utilisation un peu longue.
Donc j'entreprends de refaire tout le circuit et le tracteur se trouvant à 15 km de chez moi cela m'a pris 15 jours peut être 3 semaines.
Lorsque j'ai redémarré le tracteur le relevage ne fonctionnait plus du tout!
Comme je venais d'acheter le tracteur chez un revendeur de machines agricoles il m'a proposé de démonter le relevage et il l'a amené à la concession FORD. Ils ont trouvé un clapet coincé seulement je ne sais pas lequel.

Voilà ma petite expérience en la matière. J'ai bien peur que tu soies obligée de démonter à nouveau l'ensemble.

Un test à faire quand même pour voir si la pompe débite bien serait de justement remonter tous les tubes et flexibles pour tester si le chargeur fonctionne ou pas.

A plus.

masseykubota a écrit:
une question bête : étais tu en contrôle d'efforts ou en contrôle de position?

Pour que ça fonctionne il faut être en contrôle de position.

Oui, le levier est en contrôle de position ... d'ailleurs, j'ai essayé les deux positions, sans succès.

JC64 a écrit: Ils ont trouvé un clapet coincé seulement je ne sais pas lequel.

Un test à faire quand même pour voir si la pompe débite bien serait de justement remonter tous les tubes et flexibles pour tester si le chargeur fonctionne ou pas.

A plus.

A priori, le seul clapet auquel j'ai touché est celui du tuyau de retour, et j'ai vérifié si il fonctionnait avant de le replacer ...

Sinon oui, avant de tout re-ouvrir, j'essayerais de rebrancher le chargeur pour tester.


Merci beaucoup pour votre aide et vos suggestions !!

Lydie

Bonsoir, chapeau pour tout ce travail, entre la mécanique et la qualité du reportage on ne peut que te féliciter.

Je te souhaite de trouver rapidement la solution pour ton relevage, car tu as largement mérité le droit de te faire plaisir avec ton nouveau jouet.

Et dire que j'ai la boite de mon Deutz est toujours bloquée et que je n'ose pas la démonter par manque de connaissance j'ai honte en te voyant faire.

Amicalement et bon courage.
Comistic.

Bonsoir à tous
Bravo Poupard pour tes photos ta ténacité continue tu vas y arriver
A+