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Problème alternateur mf145

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Message par mcgyver Sam 17 Sep 2011 - 13:30

Elle fournie le courant necessaire pour créer l'aimantation d'une partie !
En gros ,un aimant permanent tounant devant un bobinage ,produit du courrant
Tiens !Un lien est plus explicite :
http://www.forum-auto.com/pole-technique/mecanique-electronique/sujet232846.htm
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Message par clem.du.27 Sam 17 Sep 2011 - 13:48

j'ai fais la mesure entre B+ et la carcasse, et elle est de 30 sur l'ecran donc 300 Ohms.

J'ai mesurer aussi le rotor ,entre les 2 bagues et il y a 0 Ohms.

Le fil d'exitation c'est celui qui recharge la batterie ?
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Message par mcgyver Sam 17 Sep 2011 - 15:46

Tu peux avoir ce branchement

electricit� mf145 - Problème alternateur mf145 - Page 2 Altern13

Ou un different ,dans lequel le circuit qui part d'apres contact ,traverse la lampe 12v 3w ,alimente directement D +
a ce moment la tu n'as plus la partie G qui alimente L

L'exitation est D+ (c'est elle qui permet de donner le demarrage de la charge)
B+ c'est le circuit de charge (en général gros fil et la plus grosse causse )qui recharge la batterie
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Message par clem.du.27 Sam 17 Sep 2011 - 16:00

ok, donc la j'ai remonter l'alternateur, je n'ai plus qu'a le reposer et faire ce branchement qui au dessus ?
Une autre question, l'exitation du démarreur d'ou sort elle ?
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Message par mcgyver Sam 17 Sep 2011 - 17:31

clem.du.27 a écrit:ok, donc la j'ai remonter l'alternateur, je n'ai plus qu'a le reposer et faire ce branchement qui au dessus ?
Une autre question, l'exitation du démarreur d'ou sort elle ?

Ho la ,garçon ,prudence il n'est pas prouvé que le shéma soit le bon (comme je te l'ai dit ...2 possibilitées !)
L'alimentation du démarreur est directe
L'alimentation de la bobine et du relais (solénoide) ,elle, vient de ton contacteur de demarrage (c'est sans doute ce que tu appeles "exitation "
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Message par clem.du.27 Sam 17 Sep 2011 - 18:59

ok, oui c'est bien ce que j'appelle l'exitation du démarreur.

Ce que je peux faire c'est brancher le fil D+ à une ampoule au tableau de bord en repartant vers l'exitation du contacteur.
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Message par mcgyver Sam 17 Sep 2011 - 19:38

clem.du.27 a écrit:ok, oui c'est bien ce que j'appelle l'exitation du démarreur.

Ce que je peux faire c'est brancher le fil D+ à une ampoule au tableau de bord en repartant vers l'exitation du contacteur.

Essais dabord en intercalant une ampoule 12v 3w en serie sur le + qui vient de ton contact et si ça ne debite pas
passes au montage decrit plus haut sur le schéma
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Message par 56paul Sam 17 Sep 2011 - 19:57

Bonjour,

Je ne sais pas quel branchement que tu as mais il en existe 2, le premier comme te l'a donné MCGYVER et un autre ou la borne L n'existe pas, dans ce cas la borne D+ est alimentée à partir du PLUS batterie en passant par un interrupteur et une lampe de 12V3W.
Je pense que ton alternateur est branché comme la deuxième solution car il n'a pas de borne L.
Le mieux est de suivre ton branchement de la borne D+ au plus batterie en passant par les différents éléments cités ci dessus.
Si tu ne respectes pas le branchement normal, tu risques de griller ton alternateur.
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Message par mcgyver Sam 17 Sep 2011 - 20:38

Voila le second montage ! En principe ....celui que tu devrais avoir !

electricit� mf145 - Problème alternateur mf145 - Page 2 Altern14

Celui DU BAS ?BIEN SUR !!
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Message par Invité Sam 17 Sep 2011 - 20:44

Bonsoir,
Ton tracteur était il équipé d'alternateur à l'origine ?
Si c'est le cas je te donnerai un lien de doc Lucas.
Slt

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Message par clem.du.27 Dim 18 Sep 2011 - 10:53

ok, j'ai compris pour le schéma de branchement, mais où je dois passer mon fil éléctrique d'exitation vers le démarreur ?

Quand j'ai acheter le tracteur il y a 1 quinzaine d'années, l'alternateur y été déjà.

Sur le tracteur c'est le branchement suivant qui est fait:

electricit� mf145 - Problème alternateur mf145 - Page 2 Schama10

En gros y a un fil qui par de D+ est qui ne sans va nul part.

Et là un autre schéma avec le fil jaune D+, ca doit etre comme ca qu'il faut le brancher ?

electricit� mf145 - Problème alternateur mf145 - Page 2 Schama11

J'attend vos commentaires. merci
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Message par mcgyver Dim 18 Sep 2011 - 11:14

Bonjour Clem !
Le 2° schéma ,est le bon ,mais il doit etre modifié
Le fil bleu qui vient du demarreur ,alimente ton contacteur a clef
Tu ne dois pas brancher le fil jaune directement sur cette alimentation qui est l'entrée de ton contacteur
Mais en sortie de celui ci
Ton contacteur doit avoir 4 positions
0 arret
1 contact (sur lequel tu dois brancher ton fil jaune
2 prechauffage (fil vert foncé)
3 relais de demarrage (alimentation du SOLENOIDE ,fil vert clair )
Sois gentil de modifier tes schémas (si tu sais le faire )
En remplaçant (exitation a coté du fil vert clair )par ALIMENTATION SOLENOIDE







"
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Message par 56paul Dim 18 Sep 2011 - 11:21

Bonjour,

L'excitation de ton alternateur passe par la lampe témoin du tableau de bord .
Controle la lampe pour voir si elle n'est pas grillée ( s'allume t elle lorsque le moteur tourne ? ).

Je ne comprends pas bien le schéma de ce tracteur, a priori l'alimentation des instruments est permanente, ce qui doit décharger la batterie, de plus l'excitation de l'alternateur ne dure que le temps de la mise en service du démarreur, étrange comme fonctionnement.

Pour se dédouaner de l'alternateur, tu démarres ton tracteur, tu alimentes la borne D+ avec un fil qui vient du plus batterie direct en série avec une lampe de 12V/3W.
Avec ce branchement, tu dois voir si la tension aux bornes de ta batterie augmente lorsque tu mets l'excitation.
Voltmètre sur 30 V en continu
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Message par mcgyver Dim 18 Sep 2011 - 11:58

En effet ,le fil bleu qui part de la batterie ,pour alimenter "cadran du tableau de bord ",devrait passer par le contacteur d'éclairage ,...mais bon ,pour l'instant c'est le circuit de charge qui est a verrifier !
La lampe temoins de charge ,devrait normalement se trouver dans le tableau de bord .....C'est vrai !
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Message par Invité Dim 18 Sep 2011 - 12:56

Peut être comme ça:
electricit� mf145 - Problème alternateur mf145 - Page 2 Alt110
Slt

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Message par clem.du.27 Dim 18 Sep 2011 - 13:02

Je n'ai pas de lampe témoin de charge sur le tableau de bord.

voici le schéma modifié:

electricit� mf145 - Problème alternateur mf145 - Page 2 Schama12

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Message par mcgyver Dim 18 Sep 2011 - 13:03

Voila le schéma du 145

electricit� mf145 - Problème alternateur mf145 - Page 2 Mf145_10

electricit� mf145 - Problème alternateur mf145 - Page 2 Mf145_15


(: ....



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Message par mcgyver Dim 18 Sep 2011 - 13:04

clem.du.27 a écrit:Je n'ai pas de lampe témoin de charge sur le tableau de bord.

voici le schéma modifié:

electricit� mf145 - Problème alternateur mf145 - Page 2 Schama12


NON !Fil vert clair
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Message par clem.du.27 Dim 18 Sep 2011 - 13:51

je résume, sur mon contacteur j'ai 4 cosses,

1- 1 pour préchauffage
2- 1 pour l'alimentation qui vient de la batterie
3- 1 exitation vers le solénoide
4- 1 qui sert a rien pour l'instant

Ce que je doit faire c'est brancher un fil qui par de la cosse n°4 ou de l'exitation du solenoide vers D+ tout en passant par une ampoule 3w 12v.

En gros D+ et une sorte d'interrupteur marche/arret pour l'alternateur ?! C'est pour le sortir de sa mise en veille.
Le problème qu'il se passe pour le circuit de charge, c'est la mise en route de l'alternateur.

Est ce bien celà ?
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Message par mcgyver Dim 18 Sep 2011 - 13:58

C'est cela !
Par contre ,ton contacteur a bien une entrée et trois sorties
Mais par rapport a la position arret ,le premier cran doit alimenter ;lampe temoins et D+
Le second cran :Prechauffage
Le troisiemme cran (qui ne doit pas tenir en position fixé ) Démarrage :en alimentant le solénoide
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Message par 56paul Dim 18 Sep 2011 - 14:05

Bonjour,

Avant l'avarie, le fil qui était branché à la borne D+ provenait d'ou?

Si le fil est toujours existant, il suffit de le suivre pour connaitre la provenance.

La borne 4 de ton commutateur à clé ne serait pas un plus après contact?
il faut brancher le controleur en voltmètre entre cette broche et la masse et tourner le commutateur à clé et voir quand la tension arrive sur cette borne. Si la tension est présente après la position arrêt du commutateur, il y a de grande chance que ce soit un plus après contact.
Pour arrêter ton tracteur, tu as une tirette ou simplement en tournant le contacteur à clé?
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Message par clem.du.27 Dim 18 Sep 2011 - 14:19

Il y a un fil qui part de D+ qui va dans la direction du tableau de bord mais il couper la sortie de gaine noir, il n'est pas brancher !!

Sur le tracteur, c'est un contacteur de type préchauffage+démarrage, tu tourne la clé a gauche pour préchauffer et a droite pour démarrer.

Encore une petite question, D+ à juste besoin d'être alimenté au démarrage, pas après ?

Pour arrêter le moteur, j'ai une tirette.


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Message par mcgyver Dim 18 Sep 2011 - 14:22

clem.du.27 a écrit:Il y a un fil qui part de D+ qui va dans la direction du tableau de bord mais il couper la sortie de gaine noir, il n'est pas brancher !!

Sur le tracteur, c'est un contacteur de type préchauffage+démarrage, tu tourne la clé a gauche pour préchauffer et a droite pour démarrer.

Encore une petite question, D+ à juste besoin d'être alimenté au démarrage, pas après ?

Pour arrêter le moteur, j'ai une tirette.


Combien de positions a ton contacteur a clef?
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Message par clem.du.27 Dim 18 Sep 2011 - 14:42

il y en a 3
je peux préchauffer vers la gauche en 1er cran, et a droite

je peux démarrer a gauche au 2e cran apres le préchauffage.
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Message par mcgyver Dim 18 Sep 2011 - 14:54

clem.du.27 a écrit:il y en a 3
je peux préchauffer vers la gauche en 1er cran, et a droite

je peux démarrer a gauche au 2e cran apres le préchauffage.

Pas tres clair !
Clef enfoncée :1° cran dans le sens anti horaire =Prechauffage
Cléf enfoncée 1°cran dans le sens horaire =Contact etabli
2° cran (qui ne tiens pas verrouillé ) =Démarrage
Est ce bien cela ?
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