Restauration chenillés La Technique Minière (LTM) BC20 - BC25 - B30 - BC30

Salut à tous,

merci pour vos commentaires et encouragements !

quelques photos :
la base des 2 bâtis est définitivement prête à recevoir les éléments. Les bagues, axes, graisseurs ont été remplacés...

à noter qu'initialement sur ces engins, les bâtis de chenilles étaient montés en "souple", avec des amortisseurs sur l'avant, ce qui explique la présence résiduelle de ces gros axes à l'arrière des bâtis.
Ici, les 2 du haut conservés pour leur remontage sur les bâtis :




Le dernier bâti déposé du BC20 va rendre ses pièces avant une retraite méritée :
Pour le "démontage" des éléments, (quasi) toutes les têtes de vis étant rouillées, usées bouffées, impossible de mettre une douille qui grippe bien dessus et quand bien même.... les vis, vous vous en doutez, sont bel et bien grippées.....
Donc perçage de chaque tête puis casse au burin.

Ici l'amortisseur de roue folle qui supporte également le galet supérieur




parti se baigner direct et en entier !


et moisson de galets :




à bientôt,

Yo

Quand je vois l'état de la bête, je reste ébahi devant le travail de titan que cela représente.

C'est vraiment merveilleux ce que tu réalise.

Comistic.

Salut à tous,

Merci Comistic,
Mais heureusement, c'était bien là les parties les plus pourries de la bête (avec le godet... )!

le boulot de samedi :
Une pince de chargeur à remplacer !

Sinon encore satisfait de l'électrolyse (la pièce y est restée un long moment quand même !!!)


Pas de casse pour sortir le galet sur son axe :

UN écrou frein qui a bien vécu :

Démontage du galet et là, mauvaise surprise :



(ici le kit axe+coupelles pour galet supérieur droite et gauche, la coupelle en bas à gauche est une coupelle d'origine pour galet inférieur)

Outre les axes un peu creusés par les joints spi, une coupelle de maintient est cassée et pas de rechange ! les coupelles modifiées pour les galets inférieurs sont en nombre juste suffisant pour les équiper (ceux du bas) ...

Cette pièce étant perdue, je tente l'opération !!



Et là, alliage douteux, la basique ne croche pas.... essais à l'électrode fonte ?! et ça passe....



Si ça tient, tant mieux, sinon..... on verra!

à bientôt pour la suite,

YO

Bonjour;

Un travail toujours époustouflant et soigné, bravo!!
Surtout quand on voit l'état de certaines pièces comme cet écrou-frein en 32 j'ose même pas imaginer ce que cela donnerait en taille 10 ou13.

Mais une fois ces restaurations terminées il vas falloir en trouver d'autres...... à suivre

Charles 65.

bonjour
beau travail que la restau de ces betes

Salut à tous,

merci pour vos commentaires !

@ Charles : une foi finie la restauration des bulls (et c pas encore pour demain ), ça sera je pense au tour d'un autre héritage de mon pépé, une Garelli Mockik Cross de 1971, moto 49,9 cm3 4 vitesses... histoire de varier des chenilles

Voilà concernant l'avancement de la restauration du bull :


Remontage de l'amortisseur de roue folle et galet supérieur :


Le joint feutre est mort donc solution de fortune ... + étanchage du capot silicone




Remontage du galet supérieur. Pas de roulement conique, joint spi 30*45*8 en simple lèvre (60 joints fraichement arrivés à prix imbattable ! j'ai bien fait de patienter et faire marcher mes contacts (merci) !!)








Le deuxième rejoins ses copains en attente...



Mise en place des vis M12*100 partiellement filetées devenues M12*85 pour l'occasion !!




L'instant du graissage, mise en place de graisseur tête sphériques (pas d'embout pour tête hexa dans le moment )




Allez, je m'empresse d'envoyer cette mise à jour avant que mon PC ne plante à nouveau et sois obligé de tout re-écrire

à bientôt,

Yo

Bonsoir à tous
Belle progression dans le travail et on peut qu'admirer
A+

Salut à tous,

merci encore pour les commentaires !

Tu vas retomper dans ta jeunesse avec le Garelli Mockik Cross

On peut le dire ! ça a été ma première ''restauration'' il y a une quinzaine d'année.... mais pas au point! du coup j'avais entrepris de faire mieux mais depuis, elle est en pièces dans des caisses... et en nombreuses pièces puisque j'avais même dérayonné les roues !! rayons cassés, chrome piqué.... il y aura déjà les garnitures de freins, segmentation.....
M'enfin j'y suis pas encore ! mais normalement, j'ai toutes les pièces ! ouf !

Mon frère m'a apporté une bonne nouvelle, il devrait pouvoir emprunter un karcher moteur thermique (option hydrosablage) le week end prochain !!

à bientôt,
Yo

bonsoir à tous
salut asteck
Je suis impatient et sans doute pas le seule de voir les résultats de cet hydrosablage
A+

Re-bonsoir,

@Klauss, je n'aurais ce karcher que ce week end, donc je n'aurais pas le temps d'en profiter pleinement
Vu les circonstances, l'opération ne va pas être des plus simples et efficaces puisque l'engin est toujours sur cales et........ dans le 'garage'
Le garage ne craint plus trop puisque pas drainé pas de dalle béton (un jour j'espère ).... mais je dois donc sortir pas mal de choses déjà et boucher tous les orifices sur l'engin... le passage du karcher me permettra de dégrossir un maximum avant séchage et, si possible, une petite couche de peinture sur les parties qui seront moins accessibles après repose des bâtis.
Je compte utiliser le bull dès que possible sur une parcelle de terrain acquise tout dernièrement par mon père, parcelle en friche depuis 20-30 ans ! Par contre, la parcelle jouxte celle où se situe l'atelier pas de transport et bonne phase de test pour l'engin !
L'échange moteur et une (autre) phase restauration pourront se faire après, je pourrait d'ailleurs positionner le bull sous le monorail pour les opérations de levage et une fois de retour sur ses chenilles ça sera plus aisé !

Je compte néanmoins tester l'hydrosablage avec ce que j'ai de sable et sur des pièces démontées mais ça m'oblige à les traiter de suite après....
le week end va être court je crois !!

à bientôt,
Yo

Bonsoir Aztek !
Penses a tenir ta lance de maniere a sabler en surplomb et surtout a faire arriver le tuyau de sable par le dessus (sinon ça bouche ,avec l'humidité)

ok ,c'est noté, merci Mac !

Salut,
@Tom, l'eau chaude, j'aurai aimé mais le karcher en question ne fait pas....

Je verrai suivant le résultat à envisager de louer un qui fait eau chaude mais en 220volts pour une prochaine fois. Dans l'immédiat, je profite de l'occasion du prêt de ce karcher...
J'ai pris du produit dégraissant à mettre au pulvé. histoire que la crasse s'enlève le mieux possible et pas tout inonder !!!

Et j'espère que le temps sera de la partie pour que sa sèche suffisamment rapidement !

Plus ça va et plus je me dis que j'aurai faire un support mobile à glisser sous l'engin afin que, même sans les bâtis de chenilles, je puisse le sortir/rentrer du garage.... et également me permettre d'utiliser le monorail pour le levage, même l'engin 'en panne'
à un moment j'envisageais d'intégrer à la future dalle béton un jeu de rails à ras du sol avec des chariots pouvant supporter le poids de l'engin.... faut que je creuse l'idée...
D'ailleurs, si vous avez des suggestion pour la réalisation de la chose......

à +,
Yo

Salut à tous,

j'espère que le temps sera de la partie pour que sa sèche suffisamment rapidement !

ça aurait été trop facile !!

Pour résumer ce week end pas très folichon.....

Pas d'hydrosablage puisque pas la lance adaptée. Néanmoins l'engin est maintenant un peu plus propre....
Par contre, temps pourri dès samedi en fin de journée, orage dans la nuit et pluie aujourd'hui....
Donc malgré le séchage à l'air comprimé, bien trop humide pour passer quoique ce soit sur l'engin! et pour couronner le tout, rien n'a vraiment sécher vu l'hygrométrie ambiante donc condensation !!!
tout de même des photos








Avant de remonter les bâtis de chenille, je voulais m'assurer de bon état interne des réducteurs. Donc faute de peinture ce week end, démontage de ces derniers pour ausculter !

D'un côté, le barbotin a du jeu sur son axe, de l'autre, tout l'axe a du jeu dans le réducteur...
emprunte du bouchon de vidange foiré d'un côté...de l'autre, traces de pâte bleue entre le capot et le carter de réducteur...

vidange des deux, démontage !
ici côté bouchon foiré, l'huile sort avec le capot !

Côté réducteurs, à droite, ça va, pas de mayo déjà !

à gauche par contre, mayo et c'est pas tout.....


côté capots et axes de barbotins.... début des surprises...
à gauche ça a frotté !


à droite, ben, manque juste une dent :



Allez, petit jeu des différences :




Les ailes intérieures du capot partiellement cassées (d'où entrée d'eau malgré la pâte bleue !) mais surtout pignon plus épais ! d'où frottement dans le réducteur !
un coup d’œil dans le réducteur pour voir où ça a frotté :


et bigre !!
un autre pignon HS (en haut à gauche).

Petit inventaire parmi le stock


Gros pignon, j'ai, axe de barbotin j'ai... mais à y bien regarder.... j'ai, certes, mais pour des LTM BC30, ici il s'agit d'un BC25 ! donc des petites différences qui ne me permettent pas un simple échange !!!
Et pas de petit pignon en bon état !....

Ne souhaitant pas vampiriser le BC20, je sort le joker :


Un réducteur complet (de BC30) mais dont j'ignore l'état intérieur. Donc démontage et .........

Ouf,
le petit pignon est en bon état ici, et cerise sur la gâteau, même référence sur BC30 et BC25, c'est déjà ça!

Par contre , pour le reste.... axe de barbotin et gros pignon, capot extérieur de réducteur, les références ne sont pas identiques, les pièces sensiblement différentes et le montage également...
et je ne parviens pas à confirmer sans démontage si les réducteurs complets sont interchangeables entre BC25 et BC30.
Pour remplacer le petit pignon en partie supérieure du réducteur, je dois opérer par le dessus (comme sur le réducteur 'joker') mais pour cela, il faut déposer le réducteur complet de l'engin !
L'engin étant posé sur cales, bien sur, au niveau des réducteurs, il faut donc que je soulève l'engin et déplace mes cales.
ceci avant de déloger le réducteur complet (le carter brut donné pour ..... 52 kgs...)
viendra ensuite le désossage complet et voir ce que je peux bricoler avec toutes ces pièces dépareillées....


Si ça continue, Je crois que je ne pourrais remonter que le BC25...

La nuit porte conseils dit-on, alors j'y vais !


à bientôt, bonne semaine à tous,

Yo

Bonsoir aztek
Bonsoir à tous
effectivement c 'est pas le jour le temps c est rien mais tes réducteurs c 'est sérieux mais les Bretons sont tenace et tu t en sortira bien !!
Bonne semaine et à bientôt de tes nouvelles (bonnes)
A+

Ah la mécanique !!!!
ce serait trop beau si c'était si simple !

courage à toi pour la suite de tes investigations...
A+
JP

Salut à tous,

merci encore pour vos encouragements !

Ce qui m'embête le plus dans l'histoire, c'est que la rouille va venir très rapidement ! Déjà que ce n'est pas ce qui manquait !

Et je me rend compte d'autant plus maintenant que le garage n'est pas au top pour les opérations....
Mais bon, je finirais bien par le remettre sur ses chenilles !

Pour illustrer le smilblick :
réducteur type BC30 :




Type BC20-25



(ici photo des axes, pignons de barbotin et flasque de réducteurs du BC20, datant de décembre 2009 déjà ! )



Les différences notoires étant la portée de travail des roulements coniques sur l'axe de barbotin ainsi que l'étanchéité au niveau de celui-ci.

la compensation de l'usure des coniques se fait par serrage de l’écrou noté '311' sur BC20-25; sur le type BC30, j'imagine que c'est l'adjonction de cales d'épaisseur entre la bague externe du roulement '296' et du capot '254'

Concernant l'étanchéité, j'aurais préféré adopter le montage type BC20-25 puisque assurée par joints spi (notés 313) montés dans le flasque extérieur du réducteur plutôt que les joints à expansion (noté 303) du montage BC30....
Ces joints ne se font plus à ma connaissance mais heureusement, j'en ai quelques un d'avance en bon état ! :


Donc, pour résumer, je crois que je vais essayer d'adopter un montage interne type BC30 sur les deux réducteurs du BC25. en remplaçant, axe de barbotin, roulements et joints associés ainsi que le flasque extérieur et moyeux de barbotin avec couronne en bon état ! ainsi que le remplacement de l'arbre à pignon abimé sur le réducteur gauche (noté 276 montage BC30 ou 290 montage BC20-25) issu du réducteur 'Joker'.
et, tant qu'à se faire plaisir ( ) vérifier le jeu du couple conique en entrée du réducteur gauche que je vais être obligé de tomber....


Je garderai les pièces du BC25 pour éventuellement les remettre ultérieurement sur le BC20 . Parceque lui aussi est malade de ce côté :

usure prononcée des cannelures et, de mémoire, une dent abimée sur le grand pignon...

Bref, j'ai hâte de vérifier ces possibilités le week end prochain....

......et là je me dis que le karcher n'aurait pas été inutile pour décrasser ces puzzle !

à bientôt,
Yo

Salut à tous,

week end productif bien que toujours trop court !
L'humidité dans le garage n'a pas fait trop de dégâts, pas plus de rouille qu'avant !

Il me fallait confirmer le possible montage des pièces du modèle BC30 sur les réducteurs du BC25 souffrance. Donc démontage du réducteur joker et comparaison.
Les deux types de carters :




les deux types d'axes de barbotin:


les deux types de moyeux de barbotin :


Essais de mise en place de carter Bc30 sur le réducteur droit du BC25 :


après vérif, tous les roulements sont identiques d'un modèle à l'autre donc pas de soucis pour le logement de ceux-ci dans les carters.

Je démontes et récupère toutes les pièces du réducteur "joker" . Je n'ai pas précisé, le "joker" avait été 'démonté' au chalumeau, il s'avère que les gros goujons de fixation au bâti sont cisaillés à la base et noyés dans le réducteur, une chape de fixation a été ressoudée ( ), donc pas d'utilisation possible en l'état sans laborieuse bidouille.

Axe de barbotin, son pignon et roulements coniques.

le reste du carter et pignonnerie restante :

J'ai confirmation au démontage du fait que le réglage du jeu se fait bien par le calage du roulement conique arrière :


Pour le côté gauche, c'est OK, toutes les pièces sont mises de côté !
Côté droit, il me faut trouver un carter de modèle BC30, je sors donc le deuxième "joker" :

Il ne restait quasiment rien de ce réducteur gauche si ce n'est ce qui m’intéresse ce coup-ci, le capot ! et ça tombe bien, les capots réducteurs droit/gauche sont identiques !

Maintenant au boulot, il faut déposer le réducteur gauche du BC25 !
Je déplace mes cales sous l'engin et y place au passage de HEB pour plus de stabilité :


Le démontage n'est pas une mince affaire vu le peu d'espace dans le garage et l'accès problématique des boulons d'assemblage. Démontage du filtre à huile moteur pour le passage des clefs, travail par dessous l'engin...
Merci au frangin pour le coup de main !

Le réducteur fini par se libérer :

Quelques constatations au passage :
Le croisillon de cardan HS :


et une couleur suspecte sous la boîte de vitesse :


Bref, rien que les surprises habituelles
Ces affaires là seront traitées ultérieurement (j'ai des cardans d'avance ainsi qu'un carter de boîte !)

Le réducteur gauche fraichement déposé du BC25 est amené en salle d'op :


Ici, la pièce malade qui m'a valu la dépose complète du réducteur :


démontage complet, nettoyage :




2 goujons cassés à ras sont extraits ainsi qu'un restant de taraud au fond d'un trou !

Les tôles de protection des nouveau capots sont à remplacer (ça tombe bien encore puisque j'en ai juste 2 d'avance)
Les Pièces notées "306" :

Par contre, encore un piège puisque non pas fixées par des vis TH M8 comme sur la doc mais par des sortes de rivets qu'il m'a fallu percer... Un taraudage suivra pour le montage des nouvelles...



Montage à blanc du capot du réducteur "joker 2" (sans cette fameuse tôle) sur le réducteur gauche du BC25


Et... ça passe ! Si ce n'est que d'une version à l'autre, les goujons d'assemblage sont passés de M10 à M12... Ici je monte un capot de BC30 (M12) sur un carter de BC25 (M10) donc ça passe, l'inverse aurait été plus problématique
Le capot possède une collerette et un pion de centrage donc le montage ne devrait pas poser de soucis malgré cette différence de diamètre de goujons ...

Lors du démontage du réducteur gauche, j'ai observé un jeu relativement important sur le couple conique d'entrée (un roulement malade), le cardan d'entrée du réducteur droit semble aussi détériore, je crains donc de devoir tomber également le réducteur droit complet afin de vérifier tout ça et repartir sur des bases saines...

Voilà pour ce week end, me reste à me procurer les roulements (je pense changer les kits complets ... je crains un peu le tarif d'ailleurs ) puis peinture, repose du carter et parties supérieures du réducteur sur l'engin (le plus léger possible ! ) ..... et idem pour le côté droit !

La photo finish :
Le bordel qui règne maintenant à l'atelier !



vivement les phases remontage pour y voir plus clair !

à bientôt,
bonne semaine à tous,
Yo

Bonsoir,

Est bien tu à un sacré courage,moi quand j'ai ouvert mon same j'ai eu un peu les même surprise que toi mais c'est le jeu quand on s'aventure la dedans!!

Bon courage pour la suite et comme on dit avec le temps tous s'arrange!!

Salut Geo,

Du coup, après les vérif de ce week end (et sauf autre surprise ), j'ai déjà toutes les pièces nécessaire à la remise en bon état du BC25 !
et du coup je conserve les (bonnes) pièces démontées des réducteurs du BC25 pour, plus tard, remplacer celles détériorées du BC20 (le plus vieux, celui de feu mon pépé )

j'avoue, y'a de quoi s'y perdre parfois , réducteur droite, gauche, BC20, BC25, BC30.....
Et comme je commence d'un côté puis de l'autre, les moteurs en attente, galets et bâtis de chenilles à finir.......

J'ai eu la chance de pouvoir avoir un stock de pièces en ramenant le BC25 de St Chamond mais aussi en rapatriant le stock de Moselle !! sans ça..... ça aurait été plus compliqué !!
Et d'autant plus de chance qu'il avait dans ces lots, des pièces en bon état pour remplacer celles abimées des engins !
On trouve encore des BC30 complets ou pour pièces, par contre je ne connais pas d'autres BC25 et n'ai vu qu'un seul BC20 sur le coincoin il y a plus d'un an......

à +,
Yo

Bonsoir Aztec
bonsoir à tous
Oui je m y perd dans tous tes models mais pas grave beau courage et belle persévérance (ou entêtement ) mais peu importe je vois que cela avance
A+

Salut,

quelques petites nouvelles de l'avancement. Le week end dernier j'ai juste bricolé un peu sur le cardan du réducteur gauche :
un peu malade !




Bon j'ai 2 en 'neuf' pour remplacer ainsi que des cardans mais je crains que ça ne suffise pas pour les 3 arbres (sur chaque engin) si je veux repartir sur de bonnes bases...


Les cardans en rab présentent du jeu également et les trous de fixation des chapes évasés sur l'un d'eux...

donc si quelqu'un a une adresse pour trouver éventuellement des croisillon bagues exter en
23.8 * 63.2 (B * D) graisseur latéral.


Merci,

à+,
Yo