recherche d'infos sur 821d(jeu bielle et piston)

bonsoir
suite a prôbleme de compression ,j'ai démonter mes pistons en déculassant et en enlevant le porte filtre a huile pour acceder aux bielles pour démonter les 2 bielles avec leur piston.
j'ai un jeu qui me semble assez important entre le piston et la bielle au niveau de l'axe des pistons(même jeu sur les 2 pistons) en tenant le piston et en tirant sur la bielle la longueur augmente d'environ 1.5mm sur la longueur,est ce normal?
merci pour vos réponses

bonsoir
il n'y a t-il aucune personne pour répondre a ma question qui ne me semble pas trés difficile pour quelqu'un qui est de la partie.
alors svp merci de me renseigner , ce serai plus sympa
A+
1xave

Salut 1xave,

Je connais pas le moteur du 821D et je suis pas non plus mécano, mais à mon avis c'est pas normal.
Le jeu dont tu parles à l'air trés important, je pense que les bagues ou les axes sont usés (ou les deux ?)
Mais t'impatientes pas, un spécialiste va bien te répondre.

A+ chappy

Bonsoir,

je ne connais pas ce moteur mais 1,5 mm c'est trop

pour infos,aprés avoir déculasser et avant de démonter mes pistons en actionnant le villebrequin a la main,je pouvais entendre ce jeu de point mort bas et point mort haut
qué passa??
que se passe t-il??
A+
1xave

salut chappy
merci pour ton aide, mais quand j'observe le jeu a peu prés a l'identique sur mes 2 bielles pistons,il y a de quoi se poser quelques questions.
je sais ,je n'ais pas sorti l'axe du piston pour voir la cause si il y en a une car je n'ais pas de pince pour circlips (c con) mais j'aurai aimé avoir quelques avis.
A+

Salut,

sa pourrait être l'axe des pistons, les coussinets des bielles ou les coussinets du vilbrequin

Salut 1xave
Le support de filtre que tu a demonté c'est la crepine d'aspiration de la pompe a huile
Le filtre c'est la piece située a l'avant droit du moteur sous la dynamo equipée d'un cliquet relié par une tige a l'accélérateur a sa partie inférieure il y a un bouchon de vidange pour eliminer les impuretées
C'est un filtre a peigne qu'il faut demonter de temps en temps por l'inspecter et le nettoyer (surtout ne pas demonter les lamelles 3 heures de remontage)
Le jeu normal sans connaitre les données constructeur pour les axes de pistons les bielles et les paliers sont d'environ 1/100eme de mm par centimetre de diametre du vilo ou axes de pistons

A + Jean

merci pour vos réponses
je penses que je me suis mal exprimé en parlant du jeu que j'ai alors je vais essayé d'être plus explicit.
en tenant la bielle démontée dans la main gauche et avec son piston fixer dans son axe dans la main droite,en tirant de chaque coté ,j'obtiens ce jeu.
j'espere avoir bien êté plus simple
sinon ,merci encore pour votre aide
A+

Re salut 1xave
C'est le jeu lateral il n'y a pas de regle la bielle est guidée par le vilo et prend sa place toute seule sur certains moteurs il y a des bielles deportées mais ce n'est pas le cas du Pony mais il faut remonter les bielles exactement comme elles etaient au demontage

A + Jean

bonsoir

je pouvais entendre ce jeu de point mort bas et point mort haut

A lire notre ami, je crois comprendre qu'il s'agit de jeu diametral et non latéral. si c'est bien le cas ton tracteur doit faire un sacré boucan en fonctionnement. mais c'est vrai qu'il ne démarre pas...

cela dit ce n'est pas étonnant. si les bagues de pied de bielle (une bielle a la tête en bas) ont un tel jeu, il manque 1.5 mm de course au piston et le taux de compression nominal ne peut être atteint pour déclencher l'inflammation.

Commence par démonter les axes de piston et procure toi des bagues de bielle (et peut être des axes de piston) car le moteur n'ira pas loin avec celles-ci.

cela dit, une telle usure n'est pas commune, il doit certianement y avoir d'autres dégats dans l'embiellage. vérifie tout avant de tenter une remise en route.

A+

bonsoir yaume
je pense comme toi qu'il faut absolument que je démonte ces 2 pistons de leur bielle pour que je puisse voir ce qui ne pas de ce coté.
par contre pour l'embiellage,si tu peux ,j'aimerai que tu me renseigne comment le controler car là je suis plus inquiet sur la façon de faire.
merci pour ton infos
A+
1xave

le plus simple est la "plastigauge"

il s'agit d'un fil d'une espèce de résine que l'on vient placer entre la portée et le coussinet. on serre ensuite le coussinet au couple donné par le constructeur. le fil va s'écraser et s'applatir. on démonte esnuite le tout et on mesure la largeur du fil écrasé. une abacque te donne le jeu au coussinet en fonction de la largeur obtenue. après il faut le comparer aux données du contructeur. (que je n'ai pas mais que des membres éminents te donneront certainement) .

si tu est hors cotes, il te faudra acheter des coussinets de réparation (plus épais) et faire rectifier les portées de vilebrequin, pour les amener à la cote réparation had-hoc.

jette aussi un coup d'oeil à la pompeà huile qui peut être usée également.

A+
A+

je regarde tout cela cette semaine et j'espere ne pas trop galéré et surtout de ne pas avoir de trop mauvaises surprises.
sinon sais tu ou on peut se procurer des axes de piston et bagues pour mes bielles car je suis sur que de ce côté ce n'est pas bon du tout.
encore merci pour tes infos
A++

Euh non je n'ai pas de sources pour ces pièces.
mais !
les MF 820 et 821 ne sont pas rare en épaves, donc en fouinant un peu tu peux trouver.
sinon demande en MP à Normag-Uli. il connait des sites allemands qui font de la pièce Hanomag. peut- être que???

bonne chance

A+

Pour tes axes de piston, même adresse que pour tes segments.

Bonjour à tous

Voici un éclaté du piston, bielle d'un moteur Hanomag pour comprendre.


Avec un jeu de 1,5 mm , les douilles (No 38) doivent être HS.
Je pense que les douilles sont à remplacer avec les axes des pistons(No 40). Je pense qu'elles sont vendues appariées car le jeu au final doit être très très minime. Regardé sur la notice de mon 301 pour donner une idée, le jeu est de 0,000 à 0,013.
Comme tu as un jeu énorme au pied de bielle, je pense qu'au niveau de la tête de bielle les coussinets (No 37 et 23) doivent aussi avoir du jeu!!! A vérifier et si c'est le cas,(même jeu minime) il faut les remplacer!!! Idem pour les autres articulations.
1xave, comme yaume te l'a indiqué plus haut, ce n'est pas normal d'avoir autant de jeu, vérifier tout, même le système de graissage.

A+
Jalavi

bonjour
tout d'abord merci jalavi pour ton éclaté qui est trés parlant.
je sépare mes 2 pistons de leur bielle des que je trouve une pince a circlips.
sinon pour le point de graissage où se trouve t'il?
MERCI

Larue 57 a écrit:Salut 1xave
Le support de filtre que tu a demonté c'est la crepine d'aspiration de la pompe a huile
Le filtre c'est la piece située a l'avant droit du moteur sous la dynamo equipée d'un cliquet relié par une tige a l'accélérateur a sa partie inférieure il y a un bouchon de vidange pour eliminer les impuretées
C'est un filtre a peigne qu'il faut demonter de temps en temps por l'inspecter et le nettoyer (surtout ne pas demonter les lamelles 3 heures de remontage)
Le jeu normal sans connaitre les données constructeur pour les axes de pistons les bielles et les paliers sont d'environ 1/100eme de mm par centimetre de diametre du vilo ou axes de pistons

A + Jean

bonjour jean
merci pour tes précieuses infos
le filtre dont tu parles,une fois que tu as dévisser ce bouchon de vidange avec son aimant,le filtre doit il descendre tout seul ou il y a t'il une intervention particuliére a faire car tu me parles de lamelles et je ne veut surtout pas faire de bétises et je n'ais pas trouvé d'éclaté a ce sujet.
A+
1xave

Salut 1xave
Le filtre a huile se demonte par le haut en devissant les quatre ecrous sous le cliquet

A + Jean

bonsoir a tous
aprés avoir acheté une pince a circlips,j'ai pû oter mes 2 pistons de leur bielle.
le résultat est sans appel:
les 2 axes hs+ la bague de chaque bielle idem avec une usure incroyable(exactement le jeu que j'avais trouvé lors d'un post précédent).
sinon,j'ai contacté la société où je me suis procurer les segments que j'ai commandé et il m'on dit qu'il n'avait pas les dimensions de mes axes et qu'il leur était impossible de se les procurer.
j'ai remonté mes deux bielles sur le vilo pour voir si il y avait du jeu avec mes coussinets et a part un jeu latérale , je pense que c'est normal de ce côté.
mon filtre a huile est démonté et nettoyé,rien d'anormal de ce côté si ce n'est qu'il ne devait être rarement démonté car il était bien dégueulasse,seulement le joint hs(ou s'en procurer?).
comme,je n'ais plus d'adresse où me procurer axe du piston+ bague de bielle,si quelqu'un a une adresse,ce serai sympa de m'en faire part.
a plus tard
merci pour vos réponses
1xave

salut .

demande des renseignements sur ses sites :
http://www.pistons-le-dauphin.com/
http://www.metal-rouge.com/

a+..Gilles81

salut gilles81
merci pour l'infos
je contacte demain
A+
1xave

Salut 1xave
Chez Ondulex si tu donne le diametre la longueur et le dimetre interieur de l'axe ils les feront sans problème
Mais l'autre problème c'est qu'il faut changer les bagues en bronze le montage ce fait a la presse puis l'alesege ce fait apres avec une machine faite que pour ça
A mon avis ou tu donne tes pistons et les bielles chez un specialiste de la reparation moteur il te fera tout ça mais demande un devis
Ou tu trouve de l'occasion

A + Jean