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Demande d'avis sur Hirondelle avant achat
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treblig
GORDINI 07
Claire
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Demande d'avis sur Hirondelle avant achat
Bonjour à tous,
J'ai le projet de m'offrir une hirondelle avant le printemps mais j'aurais aimé avoir des retours d'utilisateurs avant de franchir le cap.
Je souhaite l'utiliser pour aménager un terrain en pente autour de la maison. Pour commencer, j'ai des vieux troènes à arracher, 20 cm de terre argileuse sur 100m² à enlever et 70 cm sur 50m² à remblayer.
Je suis complètement novice en pelle mécanique, j'utilise actuellement pelle et pioche manuelle
Auriez vous des expériences à partager ? Quels accessoires avez vous choisis ? Quels travaux avez vous pu réaliser ? Quelles questions ai-je omises ?
Je vous remercie par avance de l'attention que vous porterez à ce sujet et vous souhaite à tous une très bonne année.
Claire
J'ai le projet de m'offrir une hirondelle avant le printemps mais j'aurais aimé avoir des retours d'utilisateurs avant de franchir le cap.
Je souhaite l'utiliser pour aménager un terrain en pente autour de la maison. Pour commencer, j'ai des vieux troènes à arracher, 20 cm de terre argileuse sur 100m² à enlever et 70 cm sur 50m² à remblayer.
Je suis complètement novice en pelle mécanique, j'utilise actuellement pelle et pioche manuelle
Auriez vous des expériences à partager ? Quels accessoires avez vous choisis ? Quels travaux avez vous pu réaliser ? Quelles questions ai-je omises ?
Je vous remercie par avance de l'attention que vous porterez à ce sujet et vous souhaite à tous une très bonne année.
Claire
Claire- Nouveau membre
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Re: Demande d'avis sur Hirondelle avant achat
Bonjour Claire et bienvenue !
la première question : essence ou électrique !? puisque le choix est possible.
A+
JP
la première question : essence ou électrique !? puisque le choix est possible.
A+
JP
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GORDINI 07- Modérateur
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Re: Demande d'avis sur Hirondelle avant achat
bonjour
attends le printemps les ""hirondelles ""vont arriver
attends le printemps les ""hirondelles ""vont arriver
treblig- Grand fan du forum
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Re: Demande d'avis sur Hirondelle avant achat
Chez HHO elles sont déjà là !
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GORDINI 07- Modérateur
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Re: Demande d'avis sur Hirondelle avant achat
GORDINI 07 a écrit:Bonjour Claire et bienvenue !
la première question : essence ou électrique !? puisque le choix est possible.
A+
JP
Bonjour Gordini 07,
J'étais plus partie sur une essence : pas de fil à gérer et le bout du terrain est quand même assez loin. Et je n'ai pas de problème de voisinage pour le bruit.
J'ai bien vue que les hirondelles sont arrivées chez HHO, c'est bien pour ça que je me renseigne !
J'ai eu HHO en ligne, ils m'ont par exemple déconseillé fortement la godet de 40 cm, je m'interrogeais donc sur la pertinence du 30 cm, vu que le 20 est livré avec : superflu ? indispensable ? une question parmi d'autre...
Claire- Nouveau membre
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Re: Demande d'avis sur Hirondelle avant achat
Bonsoir,
Si terrain en pente, il y a le risque de renversement!?
Arracher les souches, je ne sais pas si la puissance sera suffisante?
JJR24
Si terrain en pente, il y a le risque de renversement!?
Arracher les souches, je ne sais pas si la puissance sera suffisante?
JJR24
JJR24- Grand fan du forum
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Re: Demande d'avis sur Hirondelle avant achat
treblig a écrit:bonjour
attends le printemps les ""hirondelles ""vont arriver
Salut,
Une hirondelle c'est bien pour faire son nid sinon
A+
Pony812
Pony812- Grand fan du forum
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Re: Demande d'avis sur Hirondelle avant achat
Bonsoir
L'hirondelle remplace très avantageusement l'ancienne "sauterelle " qui elle en son temps a fait le bonheur de nombreux utilisateurs
Elle utilise en partie l'hydraulique de l'ancienne 357 avec double circuit hydraulique
La seule chose qu'il faut prendre en compte c'est la rotation droite/gauche qui est au maximum de 70° de part et d'autre
Après ,il y a la PH 400 ,mais plus grosse et plus chère ....A voir selon le budget alloué
en restant dans les mêmes prix ;il y a aussi la Micro pelle SP08 ,importée certes mais vendue par HHO
Gros avantage : elle tourne a 360° pour vider
L'hirondelle remplace très avantageusement l'ancienne "sauterelle " qui elle en son temps a fait le bonheur de nombreux utilisateurs
Elle utilise en partie l'hydraulique de l'ancienne 357 avec double circuit hydraulique
La seule chose qu'il faut prendre en compte c'est la rotation droite/gauche qui est au maximum de 70° de part et d'autre
Après ,il y a la PH 400 ,mais plus grosse et plus chère ....A voir selon le budget alloué
en restant dans les mêmes prix ;il y a aussi la Micro pelle SP08 ,importée certes mais vendue par HHO
Gros avantage : elle tourne a 360° pour vider
Dernière édition par mcgyver le 5/1/2024, 20:31, édité 1 fois
mcgyver- Modérateur
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Re: Demande d'avis sur Hirondelle avant achat
salut,
si tu arrive a nous faire quelques photo du terrain.
en préambule Si tu étais prête à faire tous ça à la main et que tu a le temps . tout est possible !!
ça fait 20 m3 et 35 m3 a bouger avec une micro pelle qui pèse 400 kg à mon avis tu en avoir pour longtemps surtout si tu n'as pas un autre engin pour transporter la terre (si tu fais rien que 10 m a chaque godet pour vider.... )
a titre indicatif ma pelle retro sur un tracteur poids de l'engin au moins 4.5t je mets une après midi pour faire 100m de tranchée a 70 cm de profond par 40 de large
ou une 15ene d'heures pour faire un trou de 16 cubes a deux mètres de profond (avec un godet de 70 cm de large )
reste la pente le micro pelle fait a peine 80 cm de large si j'ai bien lu ça n'est pas très stable .
Au vu de ta description la ph 400 si tu peux avoir un train de chenille plus large est un minimum pour faire tes travaux avec une pelle de 1.t tu fais deja du bon boulot
Pour finir j’étais dans le même dilemme que toi j'ai loue fait travailler des pelles et j'ai fini par acheter un grosse retro (c'est le prix qui m'a décidé) pour mon tracteur elle a été remboursée des le premier week-end de travail . c'est vraiment un régal et ça vaut le coup d'avoir un bon outil à soi pour terrasser.
si tu arrive a nous faire quelques photo du terrain.
en préambule Si tu étais prête à faire tous ça à la main et que tu a le temps . tout est possible !!
ça fait 20 m3 et 35 m3 a bouger avec une micro pelle qui pèse 400 kg à mon avis tu en avoir pour longtemps surtout si tu n'as pas un autre engin pour transporter la terre (si tu fais rien que 10 m a chaque godet pour vider.... )
a titre indicatif ma pelle retro sur un tracteur poids de l'engin au moins 4.5t je mets une après midi pour faire 100m de tranchée a 70 cm de profond par 40 de large
ou une 15ene d'heures pour faire un trou de 16 cubes a deux mètres de profond (avec un godet de 70 cm de large )
reste la pente le micro pelle fait a peine 80 cm de large si j'ai bien lu ça n'est pas très stable .
Au vu de ta description la ph 400 si tu peux avoir un train de chenille plus large est un minimum pour faire tes travaux avec une pelle de 1.t tu fais deja du bon boulot
Pour finir j’étais dans le même dilemme que toi j'ai loue fait travailler des pelles et j'ai fini par acheter un grosse retro (c'est le prix qui m'a décidé) pour mon tracteur elle a été remboursée des le premier week-end de travail . c'est vraiment un régal et ça vaut le coup d'avoir un bon outil à soi pour terrasser.
lolof240- Grand fan du forum
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Re: Demande d'avis sur Hirondelle avant achat
Bonjour,
Je ne connais pas le tarif horaire d'un tracto ou pelle, le prix des travaux atteint le prix d'achat d'une hirondelle?
JJR24
Je ne connais pas le tarif horaire d'un tracto ou pelle, le prix des travaux atteint le prix d'achat d'une hirondelle?
JJR24
JJR24- Grand fan du forum
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Re: Demande d'avis sur Hirondelle avant achat
Je vous remercie de vos avis. effectivement avec une machine plus grosse, ça irait plus vite.
Ce qui me fait pencher pour l'hirondelle :
- le prix (bien sur)
- le poids si je dois la transporter (on ne se moque pas mais actuellement, j'ai une twingo)
- j'ai le temps
- je ne comptais pas m'en servir pour déplacer la terre, plutôt pour remplir la brouette (c'est stupide ?)
- je peux la rentrée à l'abri (la ph 400 non)
- les troènes à arracher sont des arbustes. J'en ai déjà enlever 4 à la barre à mine. Si j'y arrive avec mes p'tits bras pas musclés, j'imagine que l'hirondelle y arrivera aussi.
- le travail proprement dit ne sera pas dans la pente, c'est juste pour y arriver. J'ai 2,50 m de dénivelé sur environ 15 m mais je peux utiliser la largeur du terrain pour faire une pente plus douce, il me semble que ça devrait passer.
Pour ce qui est du prix de location les tarifs les plus bas que j'ai vu c'est 100 € par jour par des particuliers et 180 €/jour pour les pros (mini 5 jours) hors frais de transport.
Quelqu'un a-t-il une SP08 pour donner son avis ?
Je vais aller voir si je peux faire des photos "parlantes".
Et effectivement, je suis en train de faire mon nid !
Ce qui me fait pencher pour l'hirondelle :
- le prix (bien sur)
- le poids si je dois la transporter (on ne se moque pas mais actuellement, j'ai une twingo)
- j'ai le temps
- je ne comptais pas m'en servir pour déplacer la terre, plutôt pour remplir la brouette (c'est stupide ?)
- je peux la rentrée à l'abri (la ph 400 non)
- les troènes à arracher sont des arbustes. J'en ai déjà enlever 4 à la barre à mine. Si j'y arrive avec mes p'tits bras pas musclés, j'imagine que l'hirondelle y arrivera aussi.
- le travail proprement dit ne sera pas dans la pente, c'est juste pour y arriver. J'ai 2,50 m de dénivelé sur environ 15 m mais je peux utiliser la largeur du terrain pour faire une pente plus douce, il me semble que ça devrait passer.
Pour ce qui est du prix de location les tarifs les plus bas que j'ai vu c'est 100 € par jour par des particuliers et 180 €/jour pour les pros (mini 5 jours) hors frais de transport.
Quelqu'un a-t-il une SP08 pour donner son avis ?
Je vais aller voir si je peux faire des photos "parlantes".
Et effectivement, je suis en train de faire mon nid !
Claire- Nouveau membre
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Re: Demande d'avis sur Hirondelle avant achat
Comme je l'ai souligné ,le seul facteur déterminant est la rotation : Remplir une brouette ,pas de soucis ,mais jeter la terre derrière ,c'est impossible avec l'hirondelle . Pour le reste ,la force hydraulique est suffisamment puissante
Le travail dans les pentes ,se fait bien sur face à la pente ,et l'on évite de travailler trop en travers
(j'ai un dénivelé bien plus important 10% et ça ne m'a pas posé de problèmes )
concernant la SP08 ,pas assez de recul pour avoir des avis (c'est tout récent ) mais en scrutant les caractéristiques cela semble correct
Si je n'avais ma 357 ,je pense que je tenterais l'achat ...
Le travail dans les pentes ,se fait bien sur face à la pente ,et l'on évite de travailler trop en travers
(j'ai un dénivelé bien plus important 10% et ça ne m'a pas posé de problèmes )
concernant la SP08 ,pas assez de recul pour avoir des avis (c'est tout récent ) mais en scrutant les caractéristiques cela semble correct
Si je n'avais ma 357 ,je pense que je tenterais l'achat ...
mcgyver- Modérateur
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Date d'inscription : 21/01/2011
Re: Demande d'avis sur Hirondelle avant achat
Bonjour,
J'ai commandé l'hirondelle au moment où c'était la seule petit pelle disponible chez HHO. Je préférais avoir le SAV en France si jamais il y avait un souci.
J'ai pris la double motorisation (électrique et thermique), mais mon cas est particulier, j'en avais besoin essentiellement pour creuser une dalle à l'intérieur d'une maison, mais je souhaitais aussi pouvoir l'utiliser au fond de mon jardin si nécessaire. L'électrique est assez silencieux, fonctionne très bien, et est idéal pour l'intérieur. Si je devais l'utiliser qu'à l'extérieur, je partirais sur du thermique je pense.
J'ai pris 3 accessoires: le godot 20cm de base avec des dents, un plus large (60cm) pour récupérer de grande quantités à la fois et aplanir, ainsi qu'une griffe, pour arracher les racines (je n'ai pas encore testé la griffe par contre). Je pense que c'est pas trop mal pour pas mal d'usage. Je n'ai pas pris le système d'attache rapide pour les godets, c'est un peu fastidieux mais bon, on change pas non plus d'accessoire très souvent.
Pour la stabilité, il faut prévoir des masses/du sable/des rochers denses pour le bac à l'arrière.
Vis-à-vis de la tourelle, je n'avais pas cette option quand j'ai pris la mienne, mais la SP08 a l'air intéressante. En intérieur ça aurait été bien je pense, mais bon, on s'en passe. Le problème est toujours le même de toutes façons, plus on paie cher, plus le taf est facilité. Mais l'investissement supplémentaire est à évaluer selon vos moyens et le temps que l'option en question va vous faire gagner. Si vous avez des travaux complexes, le long de murs par exemple, ou dans des endroits ou il est difficile de manœuvrer, alors la tourelle peut être intéressante. Sinon, on peu faire sans en y passant un peu plus de temps.
Globalement, j'en suis très content. La machine fait ce qu'on lui demande, la force est suffisante (quoique j'ai quelques gros rochers récalcitrants), et elle est compacte comme je le voulais. En bref, elle convient à mes besoins. Au final le seul ennui que j'ai eu est sur le moteur thermique pour lequel, je ne sais pour quelle raison, j'ai deux indications contraires pour l'ouverture de l'arrivée d'essence (un sticker donne une direction d'ouverture pour la vanne, mais ya des gravures dans le plastique qui disent le contraire). Bref, j'ai galéré 15 minutes à pas comprendre pourquoi le moteur démarrait pas, juste parce qu'il fallait suivre les indications du sticker et non des gravures, et que j'avais pas vu le sticker...
Aujourd'hui, je trouve que la tourelle à ce prix sur la SP08 semble valoir le coup (si on peut se passer du moteur électrique, je n'aurais pas pu pour bosser en intérieur).
J'ai commandé l'hirondelle au moment où c'était la seule petit pelle disponible chez HHO. Je préférais avoir le SAV en France si jamais il y avait un souci.
J'ai pris la double motorisation (électrique et thermique), mais mon cas est particulier, j'en avais besoin essentiellement pour creuser une dalle à l'intérieur d'une maison, mais je souhaitais aussi pouvoir l'utiliser au fond de mon jardin si nécessaire. L'électrique est assez silencieux, fonctionne très bien, et est idéal pour l'intérieur. Si je devais l'utiliser qu'à l'extérieur, je partirais sur du thermique je pense.
J'ai pris 3 accessoires: le godot 20cm de base avec des dents, un plus large (60cm) pour récupérer de grande quantités à la fois et aplanir, ainsi qu'une griffe, pour arracher les racines (je n'ai pas encore testé la griffe par contre). Je pense que c'est pas trop mal pour pas mal d'usage. Je n'ai pas pris le système d'attache rapide pour les godets, c'est un peu fastidieux mais bon, on change pas non plus d'accessoire très souvent.
Pour la stabilité, il faut prévoir des masses/du sable/des rochers denses pour le bac à l'arrière.
Vis-à-vis de la tourelle, je n'avais pas cette option quand j'ai pris la mienne, mais la SP08 a l'air intéressante. En intérieur ça aurait été bien je pense, mais bon, on s'en passe. Le problème est toujours le même de toutes façons, plus on paie cher, plus le taf est facilité. Mais l'investissement supplémentaire est à évaluer selon vos moyens et le temps que l'option en question va vous faire gagner. Si vous avez des travaux complexes, le long de murs par exemple, ou dans des endroits ou il est difficile de manœuvrer, alors la tourelle peut être intéressante. Sinon, on peu faire sans en y passant un peu plus de temps.
Globalement, j'en suis très content. La machine fait ce qu'on lui demande, la force est suffisante (quoique j'ai quelques gros rochers récalcitrants), et elle est compacte comme je le voulais. En bref, elle convient à mes besoins. Au final le seul ennui que j'ai eu est sur le moteur thermique pour lequel, je ne sais pour quelle raison, j'ai deux indications contraires pour l'ouverture de l'arrivée d'essence (un sticker donne une direction d'ouverture pour la vanne, mais ya des gravures dans le plastique qui disent le contraire). Bref, j'ai galéré 15 minutes à pas comprendre pourquoi le moteur démarrait pas, juste parce qu'il fallait suivre les indications du sticker et non des gravures, et que j'avais pas vu le sticker...
Aujourd'hui, je trouve que la tourelle à ce prix sur la SP08 semble valoir le coup (si on peut se passer du moteur électrique, je n'aurais pas pu pour bosser en intérieur).
Groud- Nouveau membre
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Re: Demande d'avis sur Hirondelle avant achat
Salut, 55m3 a bouger à la brouette même si tu charges à l'hirondelle tu vas finir avec une forme d'enfer ou tu vas te dégoûter... Les prix a moins de 120€ de l'heure tu ne dois pas avoir grand chose. Ta pelle a la fin tu peux toujours la revendre
lolof240- Grand fan du forum
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Re: Demande d'avis sur Hirondelle avant achat
Merci de ton témoignage Groud.
HHO m'a déconseillé le godet de 40 cm car la machine n'est pas assez puissante pour lui.
Comment ça se passe avec ton 60 cm ? ça marche quand c'est pour porter et pas en arrachement ?
Echangerais-tu ton hirondelle française contre une sp08 chinoise parcqu'elle tourne (elle est d'ailleurs proposée avec 2 godets 40 et 60) ?
Ne t'inquiète pas lolof240, j'ai du avoir des ancêtres fourmis, un p'tit peu à la fois, un p'tit peu tous les jours. Ou alors, j'ouvre un centre de muscu
pour les tarifs de particuliers, c'est ce que j'avais trouvé sur leboncoin (euuh, on peut citer ça sur le forum ?).
HHO m'a déconseillé le godet de 40 cm car la machine n'est pas assez puissante pour lui.
Comment ça se passe avec ton 60 cm ? ça marche quand c'est pour porter et pas en arrachement ?
Echangerais-tu ton hirondelle française contre une sp08 chinoise parcqu'elle tourne (elle est d'ailleurs proposée avec 2 godets 40 et 60) ?
Ne t'inquiète pas lolof240, j'ai du avoir des ancêtres fourmis, un p'tit peu à la fois, un p'tit peu tous les jours. Ou alors, j'ouvre un centre de muscu
pour les tarifs de particuliers, c'est ce que j'avais trouvé sur leboncoin (euuh, on peut citer ça sur le forum ?).
Claire- Nouveau membre
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Re: Demande d'avis sur Hirondelle avant achat
lolof240 a écrit:Salut, 55m3 a bouger à la brouette même si tu charges à l'hirondelle tu vas finir avec une forme d'enfer ou tu vas te dégoûter... Les prix a moins de 120€ de l'heure tu ne dois pas avoir grand chose. Ta pelle a la fin tu peux toujours la revendre
Salut,
Plutôt 120€ la journée
A louer ça peut-être intéressant mais il faudrait savoir conduire une minipelle convenablement. Avoir un second chauffeur et louer un Dumper en même temps pour rouler la terre.
Et là en peu de temps tu fais du job, encore faut-il ne pas être loin du loueur ou pouvoir déplacer les machines par ses propres moyens.
Pour les gros travaux c'est valable, après pour les bricoles effectivement ça ne l'est pas...
A+
Pony812
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Re: Demande d'avis sur Hirondelle avant achat
Claire a écrit:Merci de ton témoignage Groud.
HHO m'a déconseillé le godet de 40 cm car la machine n'est pas assez puissante pour lui.
Comment ça se passe avec ton 60 cm ? ça marche quand c'est pour porter et pas en arrachement ?
.
Pour creuser, le 60cm est effectivement trop gros et a pas de dents. Ma technique c'est d'abord d'ameublir la terre avec le 20 cm pour en faire un/des tas décompacté(s). Puis quand j'ai ameubli où je pouvais, je passe sur le 60 pour charger les brouettes (2 coups de godets au lieu de 5/6). Si vous êtes deux, l'idéal est d'avoir deux brouettes. Pendant que t'en remplis une avec la pelle, l'autre personne peut faire un aller-retour. Et pendant que tu décompactes, l'autre personne peut faire autre chose.
C'est comme ça qu'on travaille en tout cas, je sais pas si c'est la meilleure technique mais on se débrouille comme ça.
Claire a écrit:Merci de ton témoignage Groud.
Echangerais-tu ton hirondelle française contre une sp08 chinoise parcqu'elle tourne (elle est d'ailleurs proposée avec 2 godets 40 et 60) ?
.
Si j'avais eu que des travaux en extérieur, oui, très probablement. En intérieur, le moteur électrique était nécessaire, et, de ce que je vois, la SP08 n'est proposée qu'en thermique.
Le fait qu'elle vienne de chine ne m'inquiète pas plus que ça. Quand on y met un prix raisonnable, la qualité est généralement tout à fait acceptable. Et bon, ici, en cas de pépin, vous pouvez vous adresser à HHO directement. Je pense qu'ils ne risqueraient pas leur réputation en proposant à l'import un modèle qui ne tient pas assez la route. Mais ce n'est qu'une supposition, je n'ai pas eu le modèle sous les yeux pour m'en faire un avis définitif.
Groud- Nouveau membre
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Re: Demande d'avis sur Hirondelle avant achat
Salut à tous !
Je pensais que l'Hirondelle n'était plus vendue ?
J'ai une PH400 et ça fait un sacré boulot.
Pour les godets 20,30,40,60, je crois que tout a été dit mais je suis surpris que HHO déconseille le 40. Tout dépend de la dureté du sol à creuser ? J'ai mis une lame sur mon 80 surtout pour l'usure du bord et ça sert surtout ramasser et égaliser.
Pour moi, l'outil indispensable c'est le rateau !
La question transport est importante si on doit la déplacer. Une Twingo ça risque de faire un peu juste quand même ? Des copains qui ont un truc plus gros ?
L'encombrement PH400 ne doit pas être très différent ?
Pour transporter la terre la brouette c'est long et fatiguant. J'ai une vielle brouette à chenilles et ça fait un boulot incroyable !
Santé à tous ! Fred
Je pensais que l'Hirondelle n'était plus vendue ?
J'ai une PH400 et ça fait un sacré boulot.
Pour les godets 20,30,40,60, je crois que tout a été dit mais je suis surpris que HHO déconseille le 40. Tout dépend de la dureté du sol à creuser ? J'ai mis une lame sur mon 80 surtout pour l'usure du bord et ça sert surtout ramasser et égaliser.
Pour moi, l'outil indispensable c'est le rateau !
La question transport est importante si on doit la déplacer. Une Twingo ça risque de faire un peu juste quand même ? Des copains qui ont un truc plus gros ?
L'encombrement PH400 ne doit pas être très différent ?
Pour transporter la terre la brouette c'est long et fatiguant. J'ai une vielle brouette à chenilles et ça fait un boulot incroyable !
Santé à tous ! Fred
fredjaw- Résident permanent
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Re: Demande d'avis sur Hirondelle avant achat
Pony812 a écrit:lolof240 a écrit:Salut, 55m3 a bouger à la brouette même si tu charges à l'hirondelle tu vas finir avec une forme d'enfer ou tu vas te dégoûter... Les prix a moins de 120€ de l'heure tu ne dois pas avoir grand chose. Ta pelle a la fin tu peux toujours la revendre
Salut,
Plutôt 120€ la journée
A louer ça peut-être intéressant mais il faudrait savoir conduire une minipelle convenablement. Avoir un second chauffeur et louer un Dumper en même temps pour rouler la terre.
Et là en peu de temps tu fais du job, encore faut-il ne pas être loin du loueur ou pouvoir déplacer les machines par ses propres moyens.
Pour les gros travaux c'est valable, après pour les bricoles effectivement ça ne l'est pas...
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Pony812
Salut,
Pour les 120€ de l'heure moi je parlais d'une entreprise pas d'une location sans chauffeur. Moi je ferai faire un ou deux devis d'entreprise. Comme ça tu sais les moyens qu'ils y mettraient. Ce que ça te coûterais de la tu pourras étudier les solutions pour faire toi même. Si tu fais des photos du terrain et du travail ça nous aiderait beaucoup. Par exemple par chez moi je sais qu'au moindre trou je vais sortir au moins une pierre grosse comme une machine à laver . Du coup même si c'est plat comme la main une mini pelle d'une tonne ne fera pas grand travail sans galère . Dernière chose a prendre en compte la facilité de location chez moi il n'y a presque pas d'offre du coup c'est compliqué de l'avoir quand tu peux t'en servir ! En tout c'est une bonne idée de le faire sois même pour l'instant je n'ai jamais regretté d'avoir fait mes chantiers !
lolof240- Grand fan du forum
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