Presse New Holland

Bonjour

J'envisage d'acheter une presse moyenne densité. Je ne suis pas un pro: je ne fais que des bricoles. Globalement 200 à 300 bottes par ans en comptant foin + paille.
Depuis quelques temps je regarde les Claas et les JD (ce sont les marques qui étaient présentes dans les fermes de mon village) mais je les trouve largement surcotées, en tout cas, largement trop chères pour moi!
En en parlant autour de moi, un copain m'a trouvé une New Holland à un prix très attractif. Avez-vous des retours sur la fiabilité de ces machines? Je ne voudrais pas m'embarquer dans une galère car ce serait vite une fausse économie que d'acheter une farrouille!!!

A bientôt

Bonsoir

New Holland c'est bon comme machine, après ce sont dans l'ensemble des machines qui ont beaucoup travaillées ,si celle que l'on te propose a été entretenu, si elle est stockée au sec pourquoi pas...
Aux marques citées, on peut rajouter Welger,Rivière Casalis, IH (eviter les 420 et 422 ameneur a cable un peu délicat )

Cdlt Gaby

Bonjour ! pour savoir si elle a été entretenue ,regardes les noueurs qui devraient être sans rouille ,la poussière c'est normal

Bonjour, New Holland, ce sont des bonnes machines. Quel type est la machine qu'on te propose ? 265 ? 271 ?
Nous faisions 3000 balles par jour en paille dans les années 80 avec une 271.
Bien entendu, avant d'acheter, il te faut l'essayer.
Le plus délicat à régler, ce sont les noueurs.
Si il y a de la ficelle synthétique dedans, c'est une bonne chose, preuve que les noueurs sont en état. La ficelle cisaille passe mieux dans des noueurs "fatigués".
Regarde aussi l'état des galets du piston, ainsi que je jeu couteau/contre couteau.
Bon achat

Bonjour

Il serait utile de communiquer le type de machine et éventuellement de joindre quelques photos

@ +

Bonjour
Il me semble que tu es de Haute Loire ? Dans ce coin la plupart des presses moyenne densité ont été rachetées il y a quelques années par les pays de l'Est , quelques unes pour le Maroc , donc il ne reste plus grand chose Chez nous les agris préféraient les grosses John Deere (très bonnes machines ) ensuite les Claas , Rivières Casalis , New Holland , Someca, IH (bien les grosses ) Perso :une Massey Ferguson 20 (rare dans le coin ) qui avait donné entière satisfaction jusqu'à la fin de l'exploitation (parti en Pologne !)

gg 4369

Bonjour

Merci pour vos retours éclairés.
Oui, je suis bien de la Haute-Loire et bien des presses sont parties à l'Est, dont certaines dans un état remarquable! Il en reste quand même encore un peu. Je vais aller voir la NH pendant les fêtes: je vous tiendrai au courant.

A bientôt

Bonjour à tous, bonjour Millot,

Je me suis permis d'aller voir les presses dans ton département et j'ai trouvé une New Holland 295 à 2500€
Si c'est celle là, c'est une bonne machine avec un pick up bien large qui empiète sur la petite roue
Ca doit être un des derniers modèle avant qu'ils ne passent à la couleur jaune.
Tu as le cardan en deux pièces avec un support sur le timon, ce qui permet de tourner plus court sans prendre la transmission avec la roue du tracteur.
J'ai beaucoup travaillé sur ces machines mais c'était déjà les jaunes.
J'en ai d'ailleurs acheté une il y a quelques années mais elle n'avais pas ce cardan en deus pièces, je l'ai donc modifiée et allongé le timon

Juste le prix qui me semble élevé, 2000€ serait plus équitable mais si tu as le budget, n'hésite pas, fonce

Quand tu ira la voir, fait nous des photos
Fait la tourner a la main et enclenche les noueurs pour voir si rien ne coince

A bientôt

Alain

Bonjour

Et bien finalement, ce n'est pas une NH mais une JD que j'ai fini par acheter.
Ça fait un bel ensemble derrière le petit Fendt:



J'ai choisi le modèle 330. Apparemment, c'est la même base que les 332 et 336 mais avec un canal plus petit (30x40 au lieu de 36x46), plus en adéquation avec mes capacités physiques vieillissantes



Je trouve que c'est facile à mener avec la roue de jauge qui permet au pick-up de bien suivre le terrain. La capacité d'avalement est assez spectaculaire pour une petite machine entrainée par un tracteur d'à peine 40cv!



Ça fait du bon boulot:



Le seul souci, ce sont les virages à droite: le cardan est trop cassé et ça fait un sale bruit. Je cherche donc désespérément un cardan grand angle pour y remédier!
Quand je l'ai achetée elle tournait à la ficelle nylon mais j'y ai mis de la sisal, sans aucun souci.

Le brave AS500 n'a pas chômé pour s'occuper du ramassage avec la tribenne Larippe:





A bientôt

Bonjour  Belle presse  
Pourquoi ne pas atteler à la barre oscillante ? c'est plus rigide , et si tu mets un groupeur de bottes porté ça ne va pas le faire

gg4369

Bonjour Millot,
Bel achat, un pick up bien large et les bottes sont belles.

Je suis d'accord avec GG4369 j'ai toujours attelé les presse sur la barre oscillante (j'ai travaillé en entreprise agricole), c'est plus rigide.

Concernant le cardan et si j'ai bien vu, c'est une transmission en une seule pièce comme j'avais sur la mienne.
Je l'ai transformée et ajouté un palier sur le timon, ca permet de tourner plus serré.
C'est moins cher qu'un cardan grand angle
Si tu veux je posterai des photos

A bientôt

Alain

Bonjour

Je suis d'accord avec vous: c'est plus rigide à la barre oscillant, mais je n'en ai pas sur mon tracteur (mais je pourrais facilement en installer une). Toutefois, l'attelage à la barre à trous a l'avantage de pouvoir éviter un obstacle en relevant le pick-up si besoin.
Oui, je veux bien que tu nous montres le montage de ton palier intermédiaire.

Bonne journée

Bonjour,

Très belle achat, ce sont de bonnes presses et on trouve des pièces!
Je trouve ça pratique d'avoir l'attelage sur la barre à trou, cela me permet d'ajuster la hauteur du pickup par rapport au sol en plein travail facilement avec le relevage. Par exemple de relever un peu pour passer un sale endroit si le sol n'est pas plat. Attention cependant à ne pas lever trop haut et toucher le cardan!
Sur ma presse Deutz HD440 j'ai aussi le cardan qui claque lors des virages serrés, malgré le palier intermédiaire.
J'ai un cardan grand angle pour placer du côté tracteur mais pas vraiment testé, j'ai l'impression que c'est le croissillion du côté palier intermédiaire qui fait justement du bruit.

A voir si ton cardan est bien aligné en ligne droite, si besoin tu peux décaller l'atelage comme la première figure ci dessous.

Bonjour Millot

L'attelage par la barre à trous, ça peut marcher si les tendeurs sont bien réglés, perso je suis sur la barre oscillante mais je n'ai pas d'obstacles en cours de pressage.
C'est vrais aussi que lorsque j'étais en entreprise, il y avait un vérin monté sur le pick-up qui permettait de le relever en restant sur le tracteur.
Je pense même en monter un sur la mienne.

Côté transformation du cardan, j'ai commencé par allonger le timon de +/- 45 cm pour avoir plus de débattement aux tubes des cardans.

Etat d'origine


Timon allongé


Premier montage pour voir "ce que ça donne"


Vue de côté.
J'ai donc raccourci le tube d'origine que j'ai laissé côté volant.
J'ai acheté un ensemble complet cardan-tube pour le côté tracteur.
Et entre deux, un support maison, deux paliers oscillants et un bout d'arbre cannelé et le tour est joué
Enfin presque car il reste à couper les tubes à la bonne longueur: position la plus courte moins 8 cm


Vue du tracteur


Au début, je n'avais mis qu'un seul palier mais ça s'est avéré insuffisant.
J'en ai donc ajouté un de l'autre côté du support





Le support est orientable pour pouvoir trouver sa position idéale, partager l'angle entre les deux cardans de chaque côté du support



Voilà pour les images, je peu, au besoin, retrouver les références des paliers, de l'arbre  et de l'ensemble cardan

Pour les remarques éventuelles; je sais que le 2em cardan n'a pas de protection par contre, le volant a la sienne qu'on aperçois sur la dernière photo  

A bientôt

Alain

Colinx a écrit:
J'ai un cardan grand angle pour placer du côté tracteur mais pas vraiment testé, j'ai l'impression que c'est le croissillion du côté palier intermédiaire qui fait justement du bruit.

g[/img][/url]

Bonsoir

Il faut respecter les données constructeur , pour que l'angle côté tracteur , soit identique côté machine , mais dans la pratique l'on trouve souvent des presses attelées sur la barre à trous , avec la bruyance du cardan dans les virages du fait de la modification de l'angle .

@ +

Bonjour

Merci Alain pour ces photos très explicites.
Oui, 1342, tu as raison: la transmission par cardan n'est pas homocinétique. Je me rappelle d'ailleurs que ça faisait un sacré exercice de méca quand on tombait là-dessus pendant nos études!!!

Il va donc falloir que je prenne une décision: cardan grand angle ou modif comme Alain.

Bonne journée

Bonjour à tous,
Je reviens sur le problème du bruit des cardans dans les virages. On peut ajouter autant de paliers qu'on veut, quand l'arbre mené n'est pas parallèle à l'axe menant, avec des simples cardans, la rotation n'est pas homocinétique, et donc ça claque. Dans les virages, l'arbre de la prise de force du tracteur n'est forcement pas parallèle à l'arbre de la botteleuse.
Pour éviter le claquement, il faut un double cardan, comme on rencontre sur certains outils (pulvé, épandeur, etc....). Cela rend la ligne d'arbre homocinétique.
Pour ceux d'entre nous qui ont eu une 2CV, rappelez vous quand vous tourniez les roues à fond, la 2CV faisait des bonds !!! c'était le même phénomène.
Je souhaitai apporter cette précision.
Pour atténuer le bruit, quand je n'avais pas de double cardan, je ne braquai pas trop court, et aussi, je m'arrangeai pour tourner à vide (sans foin), donc la botteleuse ne forcait pas.

Bonjour à tous,

Une petite précision; pour atténuer le claquement, il faut veiller à ce que les cardans de chaque côté du palier ne soient pas en phase.
Idéalement ils devraient être décalés de 90° mais c'est impossible avec les 6 pans de l'arbre.
Je décale donc d'un cran: on peut le voir sur ma 4éme photo.

A bientôt

Alain

Bonjour,

Sur ma presse (IH 430) le palier intermédiaire est d'origine , il est mobile en fonction des angles

Il m'arrive de tourner à droite sans que la roue de droite tourne

Bonjour
En  ETA  ou les presses faisaient beaucoup de bottes et de route , on attelait presque toujours les presses à la barre oscillante , c'etait plus confortable
Joli andaineur John Deere P140 (indestructible ) à coté la New Holland

gg4369

Bonsoir,
Ci joint un montage sur une machine d'entreprise (Bamfords BL 59 Super) à un ami qui en est satisfait

Bonjour à tous,

Je pense alors que l'attelage de la presse n'est pas une règle immuable, chacun son avis

Le palier intermédiaire est d'origine sur d'autres presse New Holland de la même série, en entreprise on avait la 945

Et pour l'IH de Sofravi, j'ai connu ces presses et si mes souvenirs sont bons, le palier pouvait basculer d'avant en arrière mais le tube côté tracteur était fixe (non coulissant)

C'est super de pouvoir tourner comme tu le fais, j'en suis jaloux

L'andaineur est nomé "Rémy" ici dans le sud ouest et Vicon en Belgique car fabriqué par cette firme.
Il a vite ses limites lorsque l'andain est trop important.
Aussi, avec l'âge, les dents (qui ne sont pas gratuites) se sont usées et cassent
Avec les moissonneuse actuelles, il ne passe pas.
Et avec la presse, c'est limite.

Bonjour
Il y a un palier sur ma Riviere Casalis KR40, je l'attele à la barre à trous et ça va très bien. Je peux braquer des 2 côtés sans problème.
C'est le jour et la nuit par rapport aux autres presses que j'ai pu utiliser sans le palier.