MF50B 3ème révision du roulement inf de retro

Bonjour à tous,

En 8 ans, j'attaque pour la 3ème fois le changement du roulement inférieur de rotation de la pelle retro  
Avec le temps, je suis plus calme avec  la pelle, et le tracto ne tourne pas tous les jours !
L'axe de pelle semble tourner rond  

Hello les tractopelleurs MF50, avez-vous aussi le problème ?

La 1ère répa en septembre 2018 : ça casse dans un champ chez un ami, roulement changé sans sortir le flasque inf (pas facile).
Le moteur rotatif pissait depuis longtemps son huile hydrau qui a je pense bouffé la graisse du roulement situé en partie basse => ok pour cette 1ère casse
Je change le roulement à billes pour un autre roulement à billes, je bourre de graisse, le moteur pisse toujours : j'y crois

La 2ème répa en mai 2020 : nouvelle casse.
Répa tranquille chez moi. Je dégage la rétro du tracto pour sortir le flasque inf et faire une répa plus correcte sur l'établi.
Je découvre qu'il manque le gros joint spi prévu au dessus du roulement. Je comprends mieux cette 2ème casse.
Je remplace le roulement à billes pour un autre roulement à billes mais étanche ce coup-ci. J'installe un spi.
Le moteur pisse toujours, mais avec le spi et le roulement étanche : j'y crois

Août 2020, révision complète des joints du moteur rotatif : il ne pisse plus.

La 3ème répa aujourd'hui juillet 2022 : nouvelle casse.
Je viens de commander un roulement à rouleaux et un spi neuf.
Les efforts sont essentiellement radiaux, je pense que les rouleaux encaisseront mieux les efforts que les billes : j'y crois  

J'espère ne plus donner de mauvaises nouvelles de ce roulement.
Mais à ce rythme, peut-être en 2024 ?

Bonsoir,

Ben, j'y crois aussi avec des roulements  à rouleaux!
Bon courage!
JJR24

Salut
Bon à savoir, merci pour le retour d'expérience.
J'ai acheté mon MF 50B plus ou moins en kit la coupelle inférieure était dans la caisse à outils j'ai voulu la remonter et je me suis aperçu que le roulement devait être dans le sac car impossible de la remonter.
Après une petite recherche j'ai bien trouvé la taille du roulement mais rien sur le type de roulement, étonnant car ça doit quand même encaisser pas mal de force.
J'espère que ta réparation va tenir parce qu'après le roulement à rouleau je vois pas trop d'autres solutions, c'est un roulement à rouleau conique ou droit?
et à l'époque ils mettait quoi comme roulement?
A+

Salut,
Le catalogue MF indique : roulement 871 333 M1
Une recherche sur le net ne donne que des roulements à billes avec cette référence.
J'ai acheté des SKF chez 123roulement.
Certains sur le net racontent que 123roulement et autres gros revendeurs spécialisés ne trichent pas sur les marques...
Je partais donc confiant dans mes réparations.

Pour cette 3ème répa, je viens d'acheter un roulement rouleau droit.
Mais tu me mets un gros doute sur mon choix  
car quand je regarde le montage de la retro et les schémas MF, je me demande maintenant comment est repris l'effort axial autrement que par ce roulement (qui est aussi appelé palier !)
Je pense avoir merdé sur ma commande : un roulement rouleaux conique serait bien mieux.....

Reste que si d'origine il est prévu un roulement billes comme palier pour supporter le poids de la flèche, ce montage ne me semble pas super

A+

Bonjour,
J'ai décommandé mon roulement droit pour avoir un roulement conique

Il reste que quelque soit le type de roulement, le montage me semble étrange : il n'y a aucune retenue verticale de la bague extérieure du roulement qui permettrait d'éviter l'affaissement vers le bas du pivot de bras de pelle.
En haut, le pivot est simplement emmanché dans l’arbre cannelé du moteur hydraulique : aucune retenue.
Je n'avais pas d'affaissement avec les roulements billes qui ont cassé, la bague exter est montée un peu à force (quelques coups de maillet) : cela ne me semble pas suffisant pour retenir le pivot en vertical, mais ça tenait  
Les billes doivent encaisser les efforts radiaux du travail de la pelle + au minimum les efforts axiaux du poids de la pelle => les rouleaux coniques feront mieux le travail.
Je pense faire quelques points de soudure sur la bague extérieure si après remontage je constate un affaissement.


A+

Salut
J'ai une bague en bronze entre le support et le pivot. je sais pas si c'est ça que tu appelles le couvercle , au-dessus du joint spi,je pense que c'est cette bague qui supporte l'effort vertical, sur le mien ,je n'arrive pas à remettre le couvercle inférieur, on dirait que le pivot est descendu de 2, 3 cm , après faudrait voir sur les vues éclatées s'il ne manque pas des pièces (cales).
Avec toutes ces années ils ont été pas mal bricolé ,alors savoir ce qui est d'origine et ce qui ne l'est pas.
Tu veux souder le roulement car le pivot redescend?
A+

Ton schéma est anti-mécanique.
Le pivot n'est pas retenu donc il est "obligé" de descendre...
Même si tu soudes la cage extérieure, le cage intérieure et les billes ne sont pas là pour retenir un effort dans ce sans...
Il doit manquer une butée pour reprendre l'effort de poussée...

Bonsoir,

les écrous sont en principe prévus pour un réglage, peut-être manque t-il des cales?
Une fois rodé, le roulement conique sera à régler, ou vérifier le jeu;
Le risque de casser la cuvette de roulement par soudure est grand!
JJR24

Bonjour ,je ne pense pas que ce montage soit d'origine ,un roulement tel qu'il est représenté n'est fait que pour des efforts axiaux (dans le sens du cheminement des billes ) je pense que c'est monté avec des roulements comme les tourelles de pelles ,très spécifiques ! à mi chemin entre le roulement butée et le roulement droit !surtout ne jamais souder sur une cage ni extérieure ni intérieure !!!

Re ,je viens de feuilleter le catalogue SKF ,il y a des schéma de montage avec les efforts de charge latéraux et axiaux ( des roulements doubles galets ,doubles billes etc....) tapes types de roulements chez S.K.F. regardes s'il y en a qui correspondent à tes dimensions) quel n° a le tien ? il y a une chose qui me chagrine ,tu parles que du bas de ta tourelle ,et le haut il y a quoi ???

bricoulou 07 a écrit:Re ,je viens de feuilleter le catalogue SKF ,il y a des schéma de montage avec les efforts de charge latéraux et axiaux ( des roulements doubles galets ,doubles billes etc....) tapes types de roulements chez S.K.F. regardes s'il y en a qui correspondent à tes dimensions) quel n° a le tien ? il y a une chose qui me chagrine ,tu parles que du bas de ta tourelle ,et le haut il y a quoi ???  

bonjour , je suis le sujet   trés bonne question  ? ?

Salut
En gros y a ça!

A+

Désolé pour la qualité c'est sur le vif.
A+

Bonjour à tous et merci pour vos infos,
J'ai monté à blanc et mesuré le couvercle inf, et ce serait lui qui ferait butée de retenue verticale (portée circulaire de 5mm sur la bague exter du roulement)
Mais il n'est fixé que par 4 vis de diam 8, et ça me semble léger pour soutenir les efforts verticaux.
De plus, lors d'une précédente casse, le pivot avait poussé sur le couvercle et donc les filetages des vis ne sont plus terribles  

Ok pour ne pas souder. Surtout que je ne peux plus car la portée du couvercle inf m'en empêche  

Ci-dessous mon schéma avec le couvercle inf (j'y ai mis un roulement conique)




Concernant la partie haute du pivot, le moteur rotatif a un arbre cannelé qui s'emmanche dans le pivot.
Il n'y a aucune retenue verticale en partie haute.
Si j'abaisse mon cric, tout le bras descend :

A+

Leo, merci pour ton aide.

Ce qui est indiqué "coussinet" n° 16 et 36 dans ta doc est indiqué "roulement" dans la mienne.
Cela ne doit être qu'un problème de traduction car ce qui est dessiné sur ta doc ressemble bien à un roulement
Ma doc doit daté de novembre 1974 (11/74 noté en bas de toutes les pages)

En regardant les docs, il me semble avoir toutes les pièces (pas de cale ou autre qui manquerait)

A te relire plus haut, quand il n'y a plus le couvercle inf : le pivot descend et vient finir en butée contre une bague bronze.
Je n'ai qu'un couvercle sup en fonte ou acier, qui a bien souffert après les casses.
Le pivot a dû descendre et s'appuyer dessus quand le roulement a cassé.


A+

Ma doc :


A+

Ce support ne serait il pas monter à l'envers (à tout hasard), j'aimerais bien voir l'intérieur

Bonjour jeanmi,

Sûr de sûr que le support n'est pas à l'envers :
1)Si on le retourne, on ne peut plus le monter sur le tracto (l'alésage qui porte le roulement est déporté par rapport aux fixations sur bâti)
2)Les entraxes des vis des couvercles sont différents : on ne peut pas intervertir les couvercles inf et sup


L'intérieur du support n'est pas joli-joli après plusieurs casses de roulements...
Il est photographié ici avec le couvercle inf
L'alésage pour le roulement a bien morflé  
Quand j'aurai le nouveau roulement, je verrai bien comment tout ça se monte  
Peut-être faudra-t-il recharger à l'arc ?



En complément d'info :
En partie sup du pivot, l'arbre cannelé du moteur hydrau qui s'emmanche dans l'axe du pivot


A+

bonjour , c'est sur ce support du bas qu'il y a un problème , c'est " presque "  obligé qu'il y est une collerette pour l'appuie du roulement , roulements rouleaux coniques et vis écrou et contre écrou pour faire le jeu de roulement !la flasque et ces 4 vis ne peut supporter la poussée du roulement vers le bas (  comme tu l'as dit toi mème )

Re-bonjour,
Mon schéma a évolué.
J'envisage de remplacer les vis diam 8 de couvercle inf par des vis diam 10
de toute façon aujourd'hui les filetages sont nazes.



D'accord avec toi papy26, mais la collerette est sur le dessus !  
Et on peut vraiment pas inverser la position du support  



A+

Salut
Je pense que la force verticale est supporté par cette bague en bronze

Par contre on y regardant de plus près j'ai vu que les anciens proprio avait aussi fait une bidouille, je pense qu'il y a une erreur de conception ou que tout les jeux , pièces tordu et bidouille en tout genre de nos vieux tagazou mange les roulements
A+

Héhéhé !
J'suis sûr que si tu enlevais la plaque soudée, tu trouverais à l'intérieur un roulement
Ton ancien proprio a dû avoir les mêmes ennuis sur son roulement
et les mêmes réflexions que nous tous en ce moment.
=> pas de butée de roulement ? pas grave : j'en crée une avec la plaque soudée !