Conseil choix Tracteur

Salut à tous,

Après l'assemblage de ma PH400 (voir topic "Nouvelle PH400 en Sologne") j'aimerais maintenant faire l'acquisition d'un tracteur pour la suite des travaux.
Je me suis pas mal gratté la tête sur le choix du tracteur et je n'arrive pas à sélectionner le candidat idéal.. j'ai donc pensé à vous

Mon cahier des charges est le suivant :
- Tracteur compact ancien
- Possibilité de tracteur une remorque (je creuse des fondations avec ma PH400 et j'ai besoin d'évacuer les terres). Pas besoin de transporter 5T à la fois, mais 1m3 serait pas mal
- Possibilité d'atteler un gyro (2500m²)
- Mécanique simple et pièces dispos
- La cerise sur le gâteau : pouvoir débarder avec (petite remorque genre 1 corde) sur chemin forestier facile

J'avais identifié le Pony 812 (vigneron de préférence pour la compacité) mais il semble compliqué d'y adapter un gyro.
Avez vous d'autres idées ?

Bonjour  N'importe quel tracteur (25/45 cv )  de n'importe quelle marque fera l'affaireo  Deux trois points à regarder :
-qu'il ai un relevage 3 points
- qu'il ai  un embrayage double effet ou une PdF  indépendante
 - au moins 5 vitesses avants  
Après c'est une histoire de gout  (Renault -MF-IH-JD-Ford -Someca -Same - Deutz -Zetor  .... ) oublier le  Pony/  souvent pas de relevage 3 points pas de double embrayage , pas de blocage de différentiel , boite assez mal étagé - Faire attention aussi aux premiers MF 35 - Someca DA 50 -les Renault série 3et 7000 - les 1erFordson qui certains ont les mèmes inconvénients que le Pony Pour travailler un peu choisir de préférence un tracteur d'après 1965 environ
gg 4369

Merci Gégé pour tes conseils

Les tracteurs que tu as cité sont malheureusement un peu encombrants
Un Holder (type A12 par exemple) serait-il capable de faire ce travail ?

je pense a un p'tit gris...classique nombreuse piece... par contre prise de force un peu particulier en utilisation....
sinon il fait le job!!

ou encore MF série 100... 135 145...

bonjour

quand tu dis que les tracteurs que ""GG""a cité sont assez encombrants quand je vois que tu parlais de pony 812
je peux te dire qu'un MF 35 n'est pas plus encombrant qu'un pony (moins haut et moins long)
et certainement beaucoup plus maniable

A+ GL

Bonjour à toutes et à tous !

Et bonjour Likorn.

Je pense que si tu n'as pas de préférence pour la marque, la majorité des tracteurs anciens arrivés jusqu'à nous sont relativement fiables côté moteur. Certains sont un peu plus capricieux que d'autres mais comme ils le sont tous. Une bonne batterie c'est souvent la clef du problème.

J'ai plus d'attention pour la boîte à vitesse, surtout s'il n'y a pas que du transport. Et même, j'ai eu l'occasion de le dire, mais un marche arrière trop rapide a vite fait de gâcher le plaisir de conduire. Le réducteur est à privilégier.

Après, si tu aimes bien nos vieilles soupapes, un coup de cœur n'est pas interdit ...

A bientôt !

Jean-Noël

Salut .

Le Holder A 12 , n'a que 12 chevaux il me semble , pour le giro ça va être juste .
Likorn quel est ton souci d'encombrement ? Petit garage ou chemin étroit ?
Sans connaître les systèmes d'embrayage sur certains tracteurs , mais dans le gabarit du Som 35 , Renault D 30 et autres , t'auras plus de puissance en réserve sans taper dans le gros .

Bonjour  Des  classiques MF135 -SOM 30- -Ford 3000 - Renault  D30/35  -IH323/423  -Deutz 3005/4005 .... ne sont  pas guère  plus long  (environ 3 m /3m20 ) qu'un Holder A 12 ,avec 20/30 cv de plus et environ 1500kg  . Pour la largeur des tracteurs cités ci dessus compter environ 1m50  réglable  mais parfois les moyeux dépassent
Je vois mal un Holder A12 tirer une remorque dans le bois à par qu'elle soit très petite   et le bois très plat
Beaucoup de personnes sont attirées par le fun du petit gris , aussi des premier MF35 (il sont magnifiques ) mais pour vraiment travailler (pas de double embrayage , boite 4 vitesses - (6 pour le 35 )-, pas de blocage de différentiel ) que ce soit au labour ou avec un outil entrainé par la PdF c'est pas ce qu'il y a de mieux !!!!
a + gg 4369

Merci pour vos réponses nombreuses.

Effectivement je suis attiré par les vieilles soupapes que je bricole déjà depuis années (auto/moto) et je lorgne sur vos restos depuis quelques temps

Concernant mon soucis d'encombrement j'aurais dû préciser : j'ai un espace de stockage limité (mais ça peut s''arranger) mais surtout un terrain tortueux avec des recoins et des passages étroits. C'est pour cette raison qu'un "petit" tracteur maniable serait l'idéal

Quelques personnes m'ont conseillé des Kubota ou Yanmar 15/20ch. C'est sans doute le choix de la raison mais ces machines ne m'attirent pas beaucoup... et trouver leur équivalent en vieilles soupapes m'exciterait surement plus mais je ne connais pas assez les aspects vitesses/relevage/pdf

Des MF35 sont SOM30 sont-ils suffisamment maniables pour braquer dans des espaces réduits ?

Bonjour Gregoire, bonjour a tous

Si c´est pour avoir de la maniabilité il n´y a pas meilleur qu´un tracteur articulé, ça c´est sûr !
Et un 4x4 en plus dans le bois pas de question  il se faufile partout!
Mais il faut aussi savoir qu´ils sont dans leur entretien plus onéreux qu´un tracteur conventionnel.

Les Holder A 10 ou 12 sont pour tes exigences trop petits et trop vieux et sur ces engins la prise de force est un peu spéciale et juste adaptée aux outils Holder,
et ils ne sont pas munis d´un relevage a 3 points conventionnel, en plus ils  sont munis de moteurs a 2 temps.
Ils ne sont par principe pas mauvais pour cela mais il faut prendre en compte qu´ils ont quand même plus de 40/ 50 ans sur le dos.
Et on ne sait jamais de quel entretien ils ont pu bénéficier dans leur vie.

Il y aurait aussi le A 18 en petit tracteur mais attention qu´il soit muni du moteur Hatz a 4 temps et pas de moteur HD 1 de Holder celui-ci est un 2 temps!
mais pour un giro il doit être un peu faible avec ses 18 cv.

Si vraiment tu cherches un petit tracteur pas encombrant mais maniable avec relevage standard 3 points et une prise de force standard tu ne contourneras pas a regarder pour un Holder A 30 (successeur du AM 2) ou A 45 (successeur du AG 3).

Ils sont munis de moteurs a 4 temps plus modernes dont on trouve encore des pièces chez Holder, et non seulement dans les casses ou en récupération.
Les anciens moteurs a 2 temps sont si possible a éviter si on veut éviter des tracas.
Si tu désire t´informer passe chez Gilbert il a le A18 en 4x4 et le B 18 en version 2 roue motrices et tu verras la différence!.

Bonne journée, a+
Peter

Bonjour,

"...Quelques personnes m'ont conseillé des Kubota ou Yanmar 15/20ch. C'est sans doute le choix de la raison mais ces machines ne m'attirent pas beaucoup... et trouver leur équivalent en vieilles soupapes m'exciterait surement plus mais je ne connais pas assez les aspects vitesses/relevage/pdf..."

Exemples autres avec motostandard/Gutbrod:
https://vieilles-soupapes.1fr1.net/t38276-gutbrod-motostandard-farmax#432312

https://vieilles-soupapes.1fr1.net/t45729-motostandard-superior-le-motoculteur-a-4-roues#108641

Agria:


Staub:

Pour tes recoins


Et pleins d'autres à découvrir!  
JJR24

bonjour

JJR24 tu oublies tous les italiens en Carraro Ferrari OMR et les autres
A bientot

Bonsoir,

Je savais bien que les Italiens n'étaient pas loin! En fait je n'ai pas cherché!
JJR24

l'essentiel c'est ton budjet, s'il est petit t'aura pas beaucoup de choix , tandis que s'il est conséquant y'a des dizaines de tracteur qui t'attendent
tu ^peut regarder coté vigneron, c'est assez compact pour une bonne puissance

Bonjour à tous, merci pour vos retours et commentaires

Pour le budget j'ai en tête 2/3000€ pour le tracteur. Je pense que tout ce que vous avez conseillé rentre plus ou moins dans le budget (sauf peut être les Staub qui sont un peu plus cher... mais super sympa)
Surtout je voudrais que les outils soient standard et facilement adaptables, j'ai donc bien noté vos commentaires (pour les premiers Holder notamment)

Encore merci pour vos réponses nombreuses, la liste est faire, je pars en chasse !

bonjour a tous
LIKorn tu as un MP
en haut de page ( 1 message non lu )

Bonjour à tous,

Tout d'abord un grand merci à Gilbert pour son accueil, j'ai pu découvrir ses jolis Holder et surtout la A18 articulé, très sympa !
J'ai aussi noté ses bons conseils qui recoupent avec tout ce que vous m'avez écrit
- Prévoir à minimum 25ch
- Viser une machine pesant 1T minimum
- Relevage 3pts et PDF arrière

J'oublie donc les petits Kub, Yanmar et Holder
Il est clair que les articulés type Goldoni, Staub et autres remplissent toutes les cases... sauf celui du budget

Je continue donc mes recherches vers les anciens que vous avez cité plus haut, generalement plus abordables et plus répandus
Il faudra sans doute que je fasse des concessions sur la manoeuvrabilité et sur le confort de conduite mais on ne peut pas avoir le beurre et l'argent du beurre.. et le ... euh non

Bonjour
Bien résumé !

bonne recherche !

Attaches-toi plus à l'état actuel du tracteur qu'à sa Marque.
C'est de son état que découlera le plaisir de t'en servir sans doubler la mise en le réparant.
a+
JP

bonjour a tous
LIKorn n'est pas fixé sur une marque
se qui l,interesse s'est l'état mécanique en bon état pour la carrosserie ba s'est moins grave
pouvoir travailler sans problème
le budget maxi 3000 bride un peux mais s'est possible
un ferrari 24cv avec rotavator 2700E le ferai peut être
un SAM a 2000E

mais la risque de probleme transport

Salut à tous,

Que pensez vous de cet ENERGIC ?



Si je ne me trompe pas il s'agit d'un modèle 519

Il est intéressant car suffisamment puissant, assez lourd, tout en restant compact.
Moteur Peugeot 403 (ou 404?) donc pas de pb pour les pièces détachées, par contre côté transmission je ne sais pas

Bonjour,

http://vieux.tracteurs.free.fr/pdf/energic_gamme.pdf
Avec moteur diesel:
https://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=&cad=rja&uact=8&ved=2ahUKEwjF3Yb2i7vsAhU7AGMBHbliDRsQFjAAegQIAxAC&url=http%3A%2F%2Fwww.acada.fr%2Ffichiers%2Fenergic_519_diesel_3350.pdf&usg=AOvVaw2OORjK9SfzUqKWAhaLrnPH
JJR24

Bonjour

dans ce modèle, le moins solide c'est le moteur !
je n'ai pas dit qu'il n'était pas solide mais le reste du tracteur c'est plus que solide, surdimensionné comme toujours chez ENERGIC
A+
JP

Bonjour à toutes et à tous !

Je connaissais un vieux monsieur (retraité RATP mais électricien sur les lignes) qui en avait un. Lui m'avait dit que le moteur était celui de la 403. Mais il y avait le 7 CV et le 9 CV ; je ne sais pas lequel était monté sur le 519.

C'était un petit tracteur souple. Il s'en servait pour les travaux lourds de ses abeilles (récolte, déplacement de ruche. Il évoluait bien en pente mais faut toujours faire gaffe.

Il démarrait à la demande.

Moteur essence donc relativement "nerveux". Je ne l'ai jamais vu à l'effort mais lui sortait un peu de bois dans un relief pentu.

Il reste le son du tracteur : ma mère a eu et a toujours eu une 403 ; donc ... (c'était un 7 CV).

Les conseillers ne sont pas les payeurs.

A bientôt !

Jean-Noël

Vendu !

Merci pour vos conseils, je poursuis

Bonjour à tous,

Nouvelle piste pour un Renault V73.
Assez compact et 20ch, ça rentre dans les clous

Que pensez vous de ce Tracteur ? Est-il agréable et pratique à l'utilisation ?

D'autre part, il a été arrêté tournant, mais n'a pas retourné depuis 7/8ans. Y'a t-il un gros risque ?

Merci ;-)