Demareur sur tracteur DEUTZ 4005 inversion de polarité

Bonjour,
Je viens d'examiner pour éventuel achat un DEUTZ 4005 de 1966. Je constate que le plus de la batterie est relié au chassis du tracteur au niveau d'un vis de fixation du démarreur sur le moteur, la ou rentre le pignon pour actionner la couronne du moteur. Le moins de la batterie quant à lui est relié au solénoïde du démarreur. La polarité est donc inversée !!! ??? pourtant le tracteur démarre impeccable !!! Est ce un montage normal ????, courant ???, avantages, inconvénients ???
Merci de m'indiquer si vous connaissez ce montage.

bonjour
que tu alimentes ton démarreur par le + ou le - il tournera toujours dans le même sens

A+ GL

sur deutz j'en sais rien mais c'est assez courant en effet, surtout chez les tracteur fabriquer en Angleterre ....le pays ou il font tous a l'envers....

si il tourne niquel c'est bien!!
reste a savoir si, du fait que le + sois a la masse, si ça perturbe pas les autres organes électrique ...
les feux et gyrophare ...aucun soucis

par contre la dynamo ou alternateur si tout les + sont a la masse aucun soucis...
l'aiguille d'ampérage par contre faut voir, si tu allume tes feux, si l'aiguille dit qu'il charge.....c'est qu'il y a des chance pour que le montage ne sois pas d'origine.....la solution....inverse les fil de l'ampèremètre ....

Merci treblig et bozuko.
Apparemment la batterie ne recharge pas car le voyant reste allumé. Il n'y a pas d'ampèremètre.
Peut être rien a voir car il me semble que c'est mécanique …. l'aiguille de régime moteur et le compteur horaire ne fonctionnent pas ??? sinon l'éclairage fonctionne et le démarreur aussi.

alors ça....le voyant ....je dirai que ça depend de comment il est bancher
le seul moyen fiable c'est démarrer, au ralenti si tu as un alternateur, ou mi régime avec une dynamo....et avec une multimetre prendre le voltage a la batterie... si tu as 13 volt c'est bon..

si tu n'as pas d'amperemetre sur ton tracteur, sois il est tres vieux, et on en mettais pas...sois il est recent et on en met plus....

dans le premier cas... le compte tour et horraire ( ça a un nom....chronotachygraphe...mais sans le disque papier ^^) est entainer par un cable ....

dans le deuxieme cas... c'est un alternateur et la je sais pas comment mais le compteur horraire est brancher dessus...

Je ne vois aucun problème sur ton branchement :
- le démarreur tourne dans le bon sens. Remarque : si tu inverses la polarité, il tournera dans l'autre sens, et bien sûr, grace à la roue libre, il ne pourra pas entrainer le moteur dans le mauvais sens.
- concernant l'alternateur, il tourne dans le bon sens, puisqu'il est entrainé par le moteur !!
- concernant les ampoules : pas de problème, (pas de polarité)
- par contre, si ton girophare est équipé d'moteur pour la rotation, il va tourner à l'envers, mais je pense que ça n'a pas d'importance.

Important quand même : si un jour tu es amené à mettre une batterie auxilliaire, il faut que tu branche cette batterie sur la batterie du tracteur (+ sur + et - sur -) pour être sûr de ne pas te tromper.

- le démarreur tourne dans le bon sens. Remarque : si tu inverses la polarité, il tournera dans l'autre sens, et bien sûr, grâce à la roue libre, il ne pourra pas entrainer le moteur dans le mauvais sens (Passionnormande  dixit )

Treblig a dit plus haut:
bonjour
que tu alimentes ton démarreur par le + ou le - il tournera toujours dans le même sens

     peut-être le quiz de la semaine

La bonne réponse sur VSA prochainement

bonjour
je maintiens que ton démarreur soit alimenté par le + ou le - il tournera dans le même sens
pour le faire tourner dans l'autre sens il faut inverser le sens du courant soit dans l'inducteur ou soit dans l'induit
dans les petits moteurs l'inducteur est souvent un aimant permanent alors la en inversant le sens de l'alimentation le sens de rotation changera

A+  GL

treblig a écrit:bonjour
je maintiens que ton démarreur soit alimenté par le + ou le - il tournera dans le même sens
pour le faire tourner dans l'autre sens il faut inverser le sens du courant soit dans l'inducteur ou soit dans l'induit
dans les petits moteurs l'inducteur est souvent un aimant alors la en inversant le sens de l'alimentation le sens de rotation changera

A+  GL

Bonjour

Pour le démarreur c'est Tréblig qui a raison.
Pour le gyrophare oui il tournera à l'envers, mais cela a t'il une importance ? je ne pense pas.

Il serait important de savoir pourquoi le démarreur a été cablé positif a la masse ?, érreur de montage ?, montage d'un alternateur bizarre ?, ou autre.
De mon avis et pour éviter des emmerdes je remettrais tout avec le Négatif à la masse, bien sur à voir suivant l'alternateur ?. mais s'il ne fonctionne pas
il y a peut être de quoi chercher dans cette direction.

Pour vérifier la charge de l'alternateur il ne faut pas perdre de vue qu'une batterie chargée et au repos depuis plusieurs heures a une
tension de 12,7 à 12,8 V. s'il n'y a que 12 V elle est vraiment vide, d'où l'importance de mesurer avec un multimètre convenable.
Moteur en marche avec alternateur (ou dynamo moteur légèrement accéléré) la tension doit être d'environ 14 V à 14,2V... Sans jamais dépasser 14,5 V.

Cordialement

Holo a écrit:..... bien sur à voir suivant l'alternateur ?. mais s'il ne fonctionne pas
il y  a peut être de quoi chercher dans cette direction.

Si l'alternateur a été branché à l'envers il est mort.

Bonjour,
Merci a tous pour vos réponses, je ne connaissais pas ce montage, effectivement en cas de batterie auxiliaire pour aider au démarrage, faire gaffe !!! Je précise c'est une dynamo qui recharge la batterie. J'ai pensé a autre chose pour le voyant de dynamo qui reste allumé, lors de l'inspection pour éventuel achat, la courroie de ventilation n'était pas assez tendue, toutefois elle entrainait la soufflerie mais peut être qu'elle n'entrainait pas la dynamo a une vitesse suffisamment élevée ?????? ce qui expliquerai que le voyant restait allumé ???? qu'en pensez vous ??? (" visitant " le tracteur pour achat et lui cherchant les défauts pour faire baisser le prix, je n'ai pas retendu la courroie !!!)

Azor a écrit:Bonjour,
Merci a tous pour vos réponses, je ne connaissais pas ce montage, effectivement en cas de batterie auxiliaire pour aider au démarrage, faire gaffe !!! Je précise c'est une dynamo qui recharge la batterie. J'ai pensé a autre chose pour le voyant de dynamo qui reste allumé, lors de l'inspection pour éventuel achat, la courroie de ventilation n'était pas assez tendue, toutefois elle entrainait la soufflerie mais peut être qu'elle n'entrainait pas la dynamo a une vitesse suffisamment élevée ?????? ce qui expliquerai que le voyant restait allumé ???? qu'en pensez vous ??? (" visitant " le tracteur pour achat et lui cherchant les défauts pour faire baisser le prix, je n'ai pas retendu la courroie !!!)

RE RE
Je ne pense pas, a mon avis la turbine doit faire plus tirer que la dynamo, mais peut être que les deux patinaient.
Vérifie si la dynamo charge en prenant la tension comme expliqué, en suite il serait plus prudent de remettre tout avec le négatif à la masse
puis voir vraiment le problème de charge.
Cordialement

apres, si il y a que ça c'est pas le plus méchant... si ton moteur fume bleu...si le relevage reste en bas....la oui c'est tres chiant!!

pour la dynamo ça peut etre plein de chose, le cablage, les charbons...le regulateur...

Alors je m'incline............. j'ai découvert qu'un démarreur tourne dans le même sens en inversant la polarité. J'étais persuadé du contraire.
Merci Trélig pour cette info.
Mais revenons au tracteur, après toutes ces remarques : il est négocié ?

j'ai découvert qu'un démarreur tourne dans le même sens en inversant la polarité. J'étais persuadé du contraire.

ce qui est vrai pour un démarreur l'est aussi pour une dynamo, pour les mêmes raisons. Donc une dynamo supporte très bien une inversion de polarité. la seule précaution à prendre c'est de repolariser les inducteurs qui conservent un champ magnétique rémanent à l'arret et lui permet de s'auto réamorcer en rotation.
selon le type de dynamo (exitation par le champ ou la masse. ici vraisemblablement une bosch, donc excitation par la masse), la manip est différente . cherche sur le net pour avoir la manip à faire.
Selon son type , le régulateur peut être sensible à la polarité ou pas.
un vieux régulateur électromécanique y est insensible, mais un régulateur récent (électronique, avec diodes) l'est.

je pense que ton régulateur est du type electroméca (bobines et contacts).
si c'est le cas , il te suffit de repolariser la dynamo et la tension devrait revenir.

ceci dit, il n'y a aucune raison valable pour expliquer un changement de polarité sur un deutz. La norme allemande a toujours été le négatif à la masse.
l'origine la plus vraisemblable de l'inversion semble être une erreur de remontage des cosses, passée inaperçue, puisque tout fonctionne comme avant, sauf la recharge.  

Oui, tout à fait d'accord, ce doit être une inversion par erreur des cosses qui est à l'origine de ce phénomène.
Il ne reste plus qu'à inverser les cosses alors ?
Mais peut être l'alternateur est HS.........

Bonjour,
Merci a tous "de vous etre interessé au sujet" et pour vos réponses.
Le tracteur est acheté, sera livré chez mon mécano pour changement des pneus arrières, vérifier les freins, le gyrofare… la polarité..la dynamo... et fin du voyage par la route jusqu'à la maison !!!

Bonjour,
Tracteur arrivé chez mécano