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Problème sur un massey ferguson 835

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Message par hypolite 4/6/2020, 02:33

Bonjour,
j'ai un problème de bruit au niveau du filtre à air. Comme c'est un vieux tracteur de 1959 massey fergusson 835, je sais que le bruit vient pas par lui même du filtre à air.
il fume et démarre assez bien il a perdu en puissance.
Avant de faire des frais je souhaite savoir si cela ne viendrais pas des soupapes ou des injecteurs voir d un cylindre .
je viens de changer les filtres à gas oïl et nettoyer le filtre à air . toujours pareil le bruit de claquement est toujours transmis par le filtre à air.
voila pour la première option .
Maintenant que faut il faire ?, .
.Je ne suis pas specialiste c 'est pour cela que vous fait appel.
Amicalement
hypolite..

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Message par Masterorion 4/6/2020, 05:15

En premier, est-ce que le niveau d'huile dans le filtre est correct, et le filtre réellement propre ?

Une vidéo de ce claquement ? On pourrait effectivement avoir un souci sur une soupape d'admission mais il ne faut surtout pas essayer de faire tourner le moteur sans la pipe d'admission pour écouter les cylindres et/ou regarder si l'un d'entre-eux refoule. Ce tracteur est équipé d'une pompe en ligne à régulateur pneumatique, et c'est la dépression dans la pipe qui régule le régime moteur par une membrane tirant la crémaillère.
Sans régulateur le standard 23C va vouloir concurrencer les formule 1 et tentera de prendre 18.000 tours minute, sauf qu'il va casser bien avant.
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Message par hypolite 5/6/2020, 09:06

bonjour,
merci de votre réponse.
ci joint une vidéo
https://photos.app.goo.gl/ahV2w4HEFKF5yruo7
le filtre à air je l ai nettoyé et changer l 'huile.
Bonne journée
Hypolite

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Message par Masterorion 5/6/2020, 12:18

Malheureusement, j'ai ce message : Ce format de vidéo n'est pas compatible.

Toutefois j'ai cru remarquer que ton 35 est équipé du thermostart sur la photo qui illustre la vidéo.
Si la bougie goutte, ça peut causer quelques soucis, en général plutôt des claquements moteur quand il tourne au ralenti.
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Message par domwood 5/6/2020, 21:28

Masterorion a écrit:En premier, est-ce que le niveau d'huile dans le filtre est correc

le niveau est-il effectivement correct ? voir les indications dans les docs si on n'est pas sûr. vu la conception du bol, ça peut être trompeur. trop d'huile, pas bon !
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Message par JJR24 5/6/2020, 22:29

Bonsoir,

Tendance à tourner sur "3 pattes" :bizarre:
Voir injecteur du coté ou ça suinte! ? Réglage soupapes?
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Message par GORDINI 07 6/6/2020, 07:51

Bonjour
A écouter la vidéo, il tourne sur trois voir même sur deux pattes !

____________________________________________
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Message par bricoulou 07 6/6/2020, 09:09

Bonjour,je pense qu'il te faut absolument déculasser !!! ce genre de bruit (retour amplifié d'un problème mécanique ) demande une visite des chambres de combustion ,
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Message par hypolite 6/6/2020, 13:19

Bonjour,
ci joint le nouveau lien pour la vidéo:
https://photos.app.goo.gl/jKmG4ZzxbsuahiwKA
Merci pour vos conseils
j'avais déjà eu un problème avec la bougie de chauffe qui fuyait le gas oïl je l ai changé.
quand elle fuyait il sortait un liquide noir par le pot d'échappement.
La c' est pas le cas.

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Message par 56paul 6/6/2020, 14:09

Bonjour,

Moi je trouve qu'il tourne pas mal pour un 835DS, le mien fait exactement le même bruit à part lorsque tu t'approches de l'entrée du filtre à air. La pompe LAVALETTE est assez bruyante en général, je pense qu'il suffit de remettre la durite sur le filtre à air qui va sous le tableau de bord.
A froid le moteur démarre t il correctement?
Sur le filtre à air il y a un niveau d'huile à respecter, c'est marqué dedans, une marque.
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Message par Invité 6/6/2020, 15:11

D'accord avec toi , mon MF65 fait le même bruit quand on écoute à l'entrée du filtre .
Je pensais être le seul de cet avis c'est pourquoi je ne me suis pas manifesté avant RELEVAGE MASSEY - Problème sur un massey ferguson 835 Wink

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Message par 56paul 6/6/2020, 18:12

Re,

Par contre si le moteur a perdu de puissance, il faut regarder si la membrane ou le circuit quoi va au venturi dans l'admission sont étanches, la méthode est décrite dans la revue technique.
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Message par hypolite 7/6/2020, 09:42

Bonjour Paul,
Peux tu m 'envoyer le lien de la revue technique.
je n ai pas réussi à  la trouver.

merci.
Hypolite

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Message par bricoulou 07 8/6/2020, 08:17

Bonjour ,ne pas confondre le bof bof bof de l'aspiration avec le clac clac clac métallique !!! après chacun voit midi à sa porte !!!
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RELEVAGE MASSEY - Problème sur un massey ferguson 835 Empty problème recurant massey ferguson 835

Message par hypolite 10/11/2020, 21:14

Bonjour,
Je reviens vers vous car mon tracteur 835 a toujours des difficultés pour fonctionner.
J ai régler les soupapes ensuite j ai changer les têtes d'injecteurs qui ont été tarés par un professionnel.
Il n y a pas d'eau dans l' huile et la pression d huile est normale.
Je ne pense pas que ce soit un problème de compression.
C est toujours pareil, il démarre très mal, il fume noir et il tire plus.
Je n sais ce qu' il faut faire.   
Merci de vos conseils.
Hypolite

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Message par gma 11/11/2020, 07:10

bonjour
hypolite si tu as fait le filtre a air correctement
les injecteurs , je voie plus que la pompe injection
tu fais des repères avant démontage et tu l'emmène a ton pro
j'ai déjà u le cas sa risque de piquer un peux mais sa change la vie
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RELEVAGE MASSEY - Problème sur un massey ferguson 835 Empty Re: Problème sur un massey ferguson 835

Message par 56paul 11/11/2020, 09:30

Bonjour,

Lorsque le moteur est chaud, y a t il de la fumée qui s'échappe du reniflard?

Tu dis que les compressions sont bonnes, as tu essayé de les passer en tournant le moteur sur 2 tours à la main pour voir si une ou deux compressions sont faiblardes?

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Message par Masterorion 12/11/2020, 18:47

On reprend depuis le début :

Un diesel qui fume noir c'est parce qu'il n'avale pas assez d'air pour brûler tout le gazole injecté.

ET

Si un diesel n'avale pas beaucoup d'air, en tout cas pas autant que prévu, la compression instantanée génère peu de chaleur et les démarrages sont laborieux.

Deux causes possibles à ce que le standard 23C n'avale pas assez d'air frais :
-admission bouchée
-échappement bouché

Quand je dis admission et échappement, je parle depuis la soupape jusque l'extérieur, l'atmosphère, pas que des tubulures ou du silencieux.

Une autre cause possible qui donnerait le même problème, mais là c'est du lourd, c'est un défaut d'étanchéité (segments, soupapes)

Ce serait bien de répondre aux questions des copains mesures à l'appui, mais avec des instruments de mesure, pas au pifomètre : compressions, etc
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Message par hypolite 16/11/2020, 19:55

bonsoir,
j ai régler les culbuteurs en tournant avec une clé on sent qu' il a assez de compression.
j ai demander à mon voisin qui est un fin bricoleur de vieux matériel .il me dit que le problème pourrait venir de la pompe qui est encrassée.
je comprend pas que la panne soit arrivée d un coup en trainant mon Giro broyeur, un encrassement de la pompe se fait insensiblement si c est le cas.
Il n y a pas de fumée qui sort du reniflard ni de vapeur d huile exagérée.
Par contre je n ai pas d appareil de mesure.

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Message par Masterorion 17/11/2020, 16:18

Une pompe encrassée ? J'en doute un peu. Quand une pompe s'encrasse son débit diminue, et de toute façon si la pompe à injection était à plein débit malgré elle tu aurais cassé le moteur par emballement.

Par contre de la merde qui s'est décollée et a bouché l'échappement à moitié, sous l'effort et la montée en T°C du fait du gyrobroyeur, ça c'est possible.

Sans échappement, ça le fait aussi ? Ne t'inquiète pas, un diesel sans pot d'échappement est relativement silencieux comparé à un essence.
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Message par domwood 18/11/2020, 21:32

Bonjour

Pour un manque de puissance, ne pas négliger l'obstruction partielle de l'arrivée de gasoil. Il est préférable de s'assurer d'un bon débit. Ca commence au niveau du bouchon de réservoir qui doit laisser passer l'air, ensuite tamis au niveau du robinet, filtres, tamis parfois dans la petite pompe d'alimentation... jusquà la pompe lavalette. à noter que les pompes rotatives CAV ont en plus un tamis en entrée, souvent négligé.

et d'ailleurs, souvent aussi négligée, la vidange et remplacement par de l'huile moteur de la pompe lavalette, prévus d'origine à chaque vidange moteur. (rien à voir avec tes soucis mais à effectuer quand même).
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Message par hypolite 18/11/2020, 21:51

Bonsoir,
Merci pour vos conseils. J'ai peut être trouver le problème. 
J' ai enlevé le pot d'échappement et effectivement il fume moins et tire plus.
Quel est la solution pour le nettoyer sans le détériorer ?.

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Message par Masterorion 19/11/2020, 18:47

Commence par un bon coup de jet d'eau dedans, ça va déjà sortir pas mal de suie.

Ensuite, il faudrait tenter le BBQ ou la lampe à souder.

L'idéal serait de le remplacer d'autant qu'il ne coûte pas cher :

https://tracteurbits.com/fr/echappement/3915-silencieux-lateral-965094m92.html

Pas cher du tout comparé au silencieux d'une bagnole, et qui fera le reste de la vie du massey.

Voir aussi le collecteur qui ne doit pas être triste si le silencieux est calaminé.
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