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Problème moteur Bernard 239 w d'un staub PPX S6

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Message par danny 56 2/4/2020, 11:07

Bonjour à tous  :youpi:
je viens de démonter mon moteur Bernard qui manquait de compression.
je m'aperçois que les soupapes sont excentrées de leurs axes.
est ce récupérable en changeant les guides?
j:attends vos avis
merci
Problème moteur Bernard 239 w d'un staub PPX S6 <a href=Problème moteur Bernard 239 w d'un staub PPX S6 Dsc_1818" />

Problème moteur Bernard 239 w d'un staub PPX S6 <a href=Problème moteur Bernard 239 w d'un staub PPX S6 Dsc_1810" />


danny 56
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Message par danny 56 2/4/2020, 11:10

[img]Problème moteur Bernard 239 w d'un staub PPX S6 Dsc_1814[/img]

j'ai oublié cette photo, pratiquement aucun jeu au niveau réglage des soupapes.

merci d'avance

danny 56
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Message par JJR24 2/4/2020, 11:26

Bonjour,

Tu veux dire que l'axe des poussoirs ne sont pas en face de l'axe des queues de soupapes?
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Message par papy 26 2/4/2020, 11:59

bonjour t'as essayé de voir si c'est pas un jeu énorme aux guides de soupapes !!
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Message par danny 56 2/4/2020, 13:06

c'est sur la deuxième photo ou l'on voit les 2 soupapes elles sont excentrées par rapport au siège.

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Message par bricoulou 07 2/4/2020, 13:58

Bonjour ,les soupapes déposées tournent-elles bien rond ? les guides ont-ils beaucoup de jeu ? ,que sur ta photo les poussoirs soient excentrés par rapport aux soupapes c'est normal , le constructeur a prévu ça pour que les soupapes aient une rotation afin d'éviter que le coup de feu ne soit pas au même endroit (ça grille les sièges ) donc dans ton cas ,soit les sièges ont mal été rectifiés (pas en ligne ) soit tes soupapes ne tournent plus depuis longtemps ,et se déforment car la température est forcément plus élevée coté piston ! ;tu dis avoir démonté ce moteur pour manque de compression , tu l'as depuis longtemps ?
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Message par danny 56 2/4/2020, 14:50

C'était le motoculteur de mon beau père en 25 ans il a du tourner une cinquantaine d'heures environ. En démontant les soupapes je me suis aperçu qu'il n'y avait pas de joint queue de soupapes admission


Problème moteur Bernard 239 w d'un staub PPX S6 <a href=Problème moteur Bernard 239 w d'un staub PPX S6 Dsc_1822" />

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Message par bricoulou 07 2/4/2020, 20:56

Bonsoir ,sur les moteurs avec soupapes latérales ça n'a pas une grosse incidence d'avoir ou pas des joints de queues de soupapes , c'est la première fois que ce moteur est démonté ??? les sièges se sont-ils désolidarisés du bloc ? de toute façon avec un tel déport et décalage le moteur ne pouvait ni démarrer ni marcher !!!! il s'est passé quelque chose ,ou bien tu portes un jugement seulement visuel , sorts ces soupapes ,regardes si elles tournent rond ,regardes si leur portée et le siège ferment bien ,mets un peu d'essence en position fermée sur ta soupape ça doit être étanche si elles sont bien rodées !
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Message par danny 56 3/4/2020, 11:02

Bonjour bricoulou et merci
tu as raison à priori c'est d'origine il n'y a aucun jeu dans les guides, je vais faire les tests dans la journée.
Les symptômes qu'il avait, problème de compression on tournait facilement avec un doigt, problème de démarrage la bougie était sèche.
La culasse est légèrement fendue pourrait on faire un cordon de soudure pour la renforcer ??
Et il n'y a pratiquement aucun espace entre soupape et poussoir.
pour avis
Problème moteur Bernard 239 w d'un staub PPX S6 Dsc_1823

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Message par bricoulou 07 4/4/2020, 07:21

Bonjour ,justement tu n'as aucun espace car en s'usant la soupape se rapproche du poussoir , et comme il n'y a pas de poussoir réglable il te faut emmener le piston point mort haut (le temps ou aucune soupape ne bouge même si on balance le piston en avant ou en arrière ,c'est le temps allumage !) tenir la soupape appuyée et passer une cale de 20/100 au minimum entre poussoir et queue de soupape (elle doit glisser facilement sinon tu meules la queue légèrement jusqu'à obtenir ce jeu) ensuite tu rôdes tes soupapes ,et tu revérifies le jeu :il me semble que l'échappement c'est 30/100 et l'admission 25/100 ! par ailleurs tu dis la culasse a une fente ??? fais une photo de très près ,
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Message par JJR24 4/4/2020, 09:07

Bonjour,

La levée des soupapes me semblent correctes, au vu des photos;
Le problème, hormis les segments, peut venir de la culasse fendue(?); voir aussi l'état du joint et les faces d'appuis?
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Message par Holo 4/4/2020, 09:38

Bonjour
Je trouve ce post que maintenant
Je suis en train de refaire un W 19 et le montage est ressemblant, les soupapes ne sont pas excentrés mais elles sont seulement pas en ligne avec le cylindre, mais c'est normal ce doit être le montage de la distribution qui oblige à cela. Il en résulte ce que l'on voit sur les premières photos ou il semble que les soupapes sont de travers.... LOL
Vu que tu n'a pas de jeu dans les guides c'est bon. Tu en sera juste d'un petit rodage.
Je suis d'accord avec l'analyse de Bricoulou, pour le jeu il faut meuler très légèrement la queue de soupape, tu met 0,20 mm à chacune c'est bon (au pire 0,25 à l'échappement), pas besoin de mettre plus car les soupapes sont courtes.
Tu parle d'une fissure à coté d'un poussoir, je penserais plutôt une bavure du moulage de la pièce, bien sur à vérifier de près !.
Pour la culasse ???? une soudure ça craint . A voir.

Cordialement
Holo
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