fiat 780 question moteur svp?

merci, ça me rassure un peu..
je n'ai pas l'impression qu'il faille changer qque chose pour récupérer ce jeu qui me semble aussi acceptable.

ON essaie de trouver pourquoi ça tapait comme ça et on ne voit pas grand chose...

Il y a un endroit où on voit que ça frottait, mais peut être ancien, je vais essayer de faire une photo correcte pour vous montrer si ça pourrait être la cause..

thierry 1968 a écrit:bonsoir

Si le voyant s'allume un peu au ralenti tout dépend du régime moteur  , et avant de s'aventurer au  démontage il fallait mettre un mano de 0 à 10 Bars et noter la pression d'huile avec moteur froid et moteur chaud

voir aussi les bagues de l'équilibreur sachant que celui ci tourne 2 fois plus vite que le vilebrequin

A + Thierry

Bonjour

Oui bagues et éventuellement plombs d'equilibrage qui se barrent ( vu sur des Ih ) au début du sujet notre ami parlait de vibrations

Crdt Gaby

thierry 1968 a écrit:bonsoir

Si le voyant s'allume un peu au ralenti tout dépend du régime moteur  , et avant de s'aventurer au  démontage il fallait mettre un mano de 0 à 10 Bars et noter la pression d'huile avec moteur froid et moteur chaud

voir aussi les bagues de l'équilibreur sachant que celui ci tourne 2 fois plus vite que le vilebrequin

A + Thierry

oui, on a pas regardé les masses de l'équilibreur..

le seul endroit apparent qui aurait touché s'est cette arrête en rouge sur la photo.. on sent au doigt une aspérité...

Bonjour, si je peut mettre mon expérience vécut, si rien de flagrant aux 4 coussinets de bielles un moteur peut faire du bruit si la pression d'huile n'est pas suffisante a un coussinet palier vilebrequin ou arbre à came, un serrage de pistons fait un grand bruit car tape sur la culasse et résonne jusqu'aux bielles,aussi la partie métallique  d'un joint de culasse autour de chaque cylindre qui dépasse sur un piston faire croire à une bielle coulée.Mais là sur ton cas un voyant de pression qui s'allume avec un grand bruit n'est pas un serrage de piston ni axe,ni joint de culasse. Enlève tes injecteurs pour bien tester tes jeux de bielles et paliers,prend soin de regarder à la loupe les déchêts que tu as sortis si composition métallique ou plus tendre,selon la forme de ton déchets tu peut dire d'ou il vient, un palier d'arbre à came peut faire ce genre de bruit à froid. tiens nous au courant de tes trouvailles.
Je joints les miennes ,j'ai utilisé ce procédé pour faire recharger un axe de moteur électrique et suis satisfait du résultat.
http://www.rectif2000.com/sauvetage.html
Métallisation ;C'est une opération de re-métallisation par projection de poudre métallique dans une flamme à environ 3000°. Cette opération peut être effectuée dans notre atelier. Elle peut être mise en oeuvre principalement pour recharger un diamètre (portée de joint spi de vilebrequin) très usé ou endommagé.

merci de ton intervention thyss.
On ne va pas faire de frais sur ce tracteur.
On continue un peu nos investigations.. ce WE était repos

nous avons démonté la pompe hydraulique, ras..
la crépine de la pompe était vraiment très sale, l'intérieur aussi, mais pas de résidu de métal...

on a bien nettoyé tout ça et on remonte...
pas fini,, il reste le bloc des masses..
changement du filtre bien sur..
on verra demain....

je voudrais acheter un testeur hydraulique qui irait sur les tracteurs, ma  mini-pelle, pas trop cher...
j'en vois sur le net, mais je ne sais pas trop ce qu'il faudrait...

ce genre par exemple..:

https://www.amazon.fr/pression-hydraulique-excavatrice-indicateur-manom%C3%A8tre/dp/B07Y3FS57X/ref=asc_df_B07Y3FS57X/?tag=googshopfr-21&linkCode=df0&hvadid=353880628078&hvpos=1o2&hvnetw=g&hvrand=14200404984007335770&hvpone=&hvptwo=&hvqmt=&hvdev=c&hvdvcmdl=&hvlocint=&hvlocphy=9040886&hvtargid=pla-827045691803&psc=1&tag=&ref=&adgrpid=79881362628&hvpone=&hvptwo=&hvadid=353880628078&hvpos=1o2&hvnetw=g&hvrand=14200404984007335770&hvqmt=&hvdev=c&hvdvcmdl=&hvlocint=&hvlocphy=9040886&hvtargid=pla-827045691803

si vous aviez une idée?
merci

BONSOIR

oui c'est un genre comme ça mais il comporte ; 1 mano de 250 bars , 1 mano de 400 bars , 1 mano de 600 bars mais pour prendre la pression moteur il faut 1 mano de 0 à 10 Bars

pour le raccord a viser a la place du mano contact c'est un M 12 X 1,5

A + Thierry

merci thierry..
je laisse tomber ce projet..
si on veut faire la pression, on va au garage qu'on connait, il nous le fera.. ou on empruntera ...

on a trouvé la panne...

au remontage, on a trouvé un décalage su l'arbre de transmission à la poulie via les masses...

donc:
on démonte le pignon de devant et bingo..
tout s'explique...
enfin pas tout...
le pourquoi est plus grave on pense...

on a trouvé un post d'un gars qui a eu la même panne...

http://fiatagri.superforum.fr/t827p25-probleme-moteur-sur-mon-780

les dents du pignon d'entrainement des masses sont bien marquées et foutues..
le pignon au dessus à une dents cassées et d'autres abimées... on ne voit pas trop bien sur les tof, mais c'est ça...

alors tout s'explique, mais pourquoi une casse de ce genre qui est très rare?
mon copain en 40 qu'il n'a eu que des fiats n'a jamais eu de casse moteur.. et de ce genre...
on pense au petit jeu qu'il y a dans le vilebrequin mais pas sur...

on pourrait essayer de réparer et changer les pignons.. on a une casse tracteur la RAB à villefranche d'allier 03430 chez nous à 6 km...

mais il y a une cause à ce genre de casse et le rapport prix/ avantage / inconvénient n'est pas en faveur du choix de se lancer dans la réparation..
ce tracteur nous revient à 2000 / 2500 euros acheté au printemps 2019... et on nous le reprend pour pièce à 1500 euros.
Il a 9000 h au compteur et a peut être fait déjà un tour...

alors la question est:

est-ce que ça vaut le cout de changer les pignons et de démonter le devant pour avoir accès à la distri., arracher le moyeu de la poulie et on a pas ce qu'il faut... ???

vos avis nous intéressent

deuxième option:

on remonte en enlevant le pignon d'entrainement et le boitier des contres masses.

le moteur va tourner... parait que sur certaines marques cette opération est faisable?

et on s'en sert le temps que ça dure, et on le bazarde après... est - ce possible et ça va faire quoi?

on ne sait pas.

bonjour

oui tu peut remonté ton moteur sans le bloc de masse contre rotative mais et il faudra resté au régime minimum car au régime maxi tu ne restera pas longtemps a ce régime

A + Thierry

on va faire ça, je vous ai fait un dessin pour comprendre...
la poulie intermédiaire qui a plusieurs dents de cassées est fixée sur une platine par 4 vis qui tourne sur un axe, entrainée seulement par un pignon sur le vilebrequin.
on l'a défaite par en dessous, elle descend mais impossible de la sortir par là.

on peut la neutraliser et la laisser dedans, elle ne touche plus le pignon d'entrainement, on la  descend de 1 cm environ, et on la plaque  comme ci dessus sur le schéma, et elle est fixée avec une pate boulonnée.

ça devrait le faire.

Bonsoir,

Pas d'incidence sur le passage de l'huile?
JJR24

a priori non, on ne voit pas de coupage de circuit..

bonsoir

meilleurs vœux a tout le monde mais s'il vous plait faite une différence entre une poulie et un pignon

une poulie fonctionne avec câble , courroie , corde , ficelle
un pignon fonctionne avec un autre pignon obligatoire

A + Thierry

thierry 1968 a écrit:bonsoir

meilleurs vœux a tout le monde   mais s'il vous plait  faite une différence entre une poulie et un pignon

une poulie fonctionne avec  câble , courroie , corde  , ficelle
un pignon fonctionne avec un autre pignon obligatoire

A + Thierry

merci, bonne leçon pour moi qui n'y connait pas grand chose en mécanique, mais qui essaye et qui apprend sur le tas.

Un bouquin en pdf à consulter le soir à la veillée :
https://rocbor.net/Product/Ouvrages/pdf/Adam_Formulaire1962.pdf

Benhurburg a écrit:Un bouquin en pdf à consulter le soir à la veillée :
https://rocbor.net/Product/Ouvrages/pdf/Adam_Formulaire1962.pdf

merci ça ne peut que me rendre service, je prends..

bon:
Nous avons rencontré des mécanos agricoles de profession qui nous ont montré la même panne sur un autre fiat...
et nous ont convaincu de faire la réparation car le risque est trop grand de casser en tournant sans les contres masses et ce tracteur que nous avons peut faire encore longtemps si il est entretenu correctement.

on va donc démonter correctement et changer ces deux pignons, le pignon intermédiaire et le pignon d'entrainement des contres masses. En pièces neuves 310 euros ttc...( 110 + 150 HT )
et en casse à la RAB de villefranche d'allier 130 euros chaque pignon soit 260 euros...

Alors, on choisit de prendre du neuf.

nous avons reçu le pignon intermédiaire et le pignon d'entrainement des contres masses..
nous avons démonté le carter des pignons de distri devant..
la plaque de carter moteur dessous comme l'autre fois..
démonté mon montage de fixation du pignon d'entrainement de fortune...

ben:
pas moyen de sortir le pignon d'entrainement par le devant non plus...
et ce n'est pas marqué sur la revue technique comment faire pour changer ce pignon intermédiaire...

on suppose donc qu'il faut tomber le carter moteur et c'est bien plus compliqué..

on voudrait savoir  si s'est bien comme cela  ou s'il y a une autre solution?

bonsoir

il faut enlevé le carter inférieur moteur obligataire , car tu a enlevé que le carter tôle , la crépine et le bloc équilibreur

A + Thierry