BRF....Azote...sous les arbres

Bonjour
Ce soir c'était plus calme.
Aujourd'hui mon chef m'a donné l'opportunité de récupérer plus d'une tonne de bord de cerisier et et frêne. Impec.
Donc ce soir j'ai passé plus d'une heure à tout étaler.
Niveau paillage du potager pour l'hiver on est bon, on voit plus le sol. Et 10 cm au pied des fruitiers.
Je suis rincé.
Demain soir c'est éléctricité toute la soirée car ça urge

Salut Willo fait gaffe à la faim d'azote avec du brf frais au pied des fruitier pense à apporter un peu d'engrais riche en azote voir du foin en couche de 10cm ou tu balance quelque poigné de 30/10/10 sur ton brf

Tu crois que ça peut nuire aux fruitiers? Si y'a que ça je vais aller chercher du fumier composté de vache

je la fait courte mais y a un gros risque sur fruitier surtout avec l'été qu'on vient de passer! Au printemps prochain si pas assez d'azote dans le sol les arbres pourrais perdre au mieux les fruit ou des branches dans la situation la plus critique

y'a déjà pas eu de fruits cette année mais je pense par manque d'eau.
Mais dans le doute, je vais mettre du composte. C'est pas comme si j'en trouvais pas.

Curieux, je ne met jamais rien, cette année a été bonne en fruits, les poires un peu petites mais nombreuses, les prunes, pommes, coings, cerises, amandes, châtaignes, tout en nombres important, pourtant très peu d'eau cet été, je ne mets jamais aucun produit

Ici tout a grillé car plus d'eau de mai à septembre. Et personne n'a arrose donc misère. Certains arbres ont pas résisté

en arboriculture fruitière on vois beaucoup de réactions des arbres durant l'année en cours et qui sont les conséquences des conditions de croissance de l’arbre de l'année précédente
Si pas de fruits cette année ça peut aussi être la conséquence d'une surabondance de fruits en 2018 ou 2017 (certain arbre peuvent mettre 2 ans a se remettre d'une production non maitrisé)

évidement certain sol profond et riche ne demande pas d'amender souvent mais les arbres prélève des minéraux dans le sol donc arrivé a un moment il y a forcément une carence qui arrive et elle se ressentiras sur la production de fruit ou sur leur qualité

mais on s'éloigne du sujet initial :
Je constate que tu pourrais écrire quelques encyclopédie d'aventure et autre péripétie  

Bonjour
Je ne suis pas spécialiste en arboriculture d'autan plus que cela doit dépendre des variétés...

Je suis un peu étonné du fait d'apporter en priorité de l'azote, car de mon point de vue cela fait pousser le bois (encore que cela puisse dépendre de bien autres facteurs) mais cela peut être relativement néfaste sur le fruit, car ils seront gros et en trop grand nombre donc vecteur de maladies apportant pourriture et mauvaise maturation.
Pour avoir cultivé une plantation de pruniers pendant presque 50 ans, je peux dire que l'azote était la fumure la moins utilisée et cela avec l’appuis de toutes les analyses de sol.
La fumure de prédilection était: 6-15-30s (S=souffre).
Les seules fois ou il y avait besoin d'apporter un complément d'azote c'était en très petite dose fractionnées en 2 apports espacés de 1 mois.

Cordialement

Oui l'azote fait pousser a bois mais je recommande d’apporter en priorité de l'azote uniquement dans son cas car il emmène une quantité non négligeable des brf frais qui lui vas énormément consommé d'azote pour se décomposé et vue la quantité annoncé on peut être sur qu'une faim d’azote se ferras sentir en fin de printemps
son bois ne risque pas de pousser beaucoup si son brf lui consomme avant l'azote dipos du sol

si il n'avais mis qu'un saupoudrage de 1ou 2 cm cela n'aurait pas eu le même impacte en juin

par expérience le prunier réagir mal et même assez violemment au apport excessif d'azote je pense que tu devais apporter du 0-6-15 supplémenté a 30% de souffre (ce qui ne me choque pas la plupart des sols français manque de souffre) 6% de phosphore et 15% de potassium pour le phosphore je suis étonné de si peux car c'est une nécessité chez le prunier pour l'induction florale la plupart des sols en manque (comme le souffre) , pour le potassium le taux me parait élevé mais si le sol en manque il faut bien l’emmené d'une manière ou d'une autre et ça améliore la résistance au maladie et a la sécheresse


l'azote agis peux sur le calibre et le surnombre ni même les maladie des fruits mais favorise les attaques de ravageurs sur bois qui vont impacté ensuite les fruits par diminution du flux de sève baisse de la capacité de photosynthèse etc .. .Il agis sur la floribondité en favorisant "la coulure" des fleurs (donc pas de fruit) quant au calibre c'est les conditions météo qu'il faut incriminé et en priorité un temps extrême (dans tout les sens du termes ) au moment de la nouaison et dans les semaines qui suivent puis dans les 2 ou 3 semaines qui précède la maturité de récolte!

Bonsoir,

Avis perso: le BRF a besoin, pour être efficace, de gelées! Sinon, ce ne sont pas les bons champignons qui décomposent mais des pathogènes; risques de montées en température!
A cette époque de l'année, l'arbre vit au ralenti, a fait ses réserves; il n'y a pas de risque de faim d'azote;
Mettre de l'azote avec le brf risque de perturber sa dégradation: mauvaise minéralisation;
Le phosphore est en France employé beaucoup trop! Créant des déséquilibres dans l'absorption, (échanges symbiotiques par ex); un arbre en a besoin en très petite quantité; pas sous la forme d'engrais, très peu assimilable!
Qu'il y est des carences en soufre en terre cultivées, ça ne me surprend guère, à cause du lessivage sans doute!? Les sols chez moi n'en manque pas;
JJR24

Bonsoir
Le risque de faim d'azote se feras sentir en juin inévitablement en période froide l'activité fongique est réduite ce qui ralentis et retarde le développement des micro organismes du sol qui eux consomme de l'azote pour se multiplier et par ricochet ne le libérerons que plus tard en mourant ce qui devrais se produire après juin compte tenus de la date d'épandage et de la couche. En générale on recommande 150 a 200M3 de brf par hectare soit une couche de 2 à 5 cm (en fonction de la granulométrie ) de manière optimum pour avoir un brf qui se transforme sans soucis il faut l'épandre à l'automne ensuite il faut l'incorporer au premier cm du sol et avoir effectuer au préalable un semis d'engrais vert avant.

Je laisse faire la nature, quand il y a manque d'eau, les arbres se libèrent des fruits pour survivre; n'est ce pas la neige qui libère de l'azote?
il va falloir ouvrir un sujet pour ou contre l'azote pour ne pas trop polluer le sujet de Willo; perso, j'en prends un bol tous les matins

bonjour
Sujets séparés !
Pour les "aventures de Willoé, c'est toujours ici :
https://vieilles-soupapes.1fr1.net/t55281p200-les-aventures-de-willo#574420
bon Samedi !
JP

JP a une oreillette pour le nuit, à chaque fois qu'un message arrive, il a un bip

Pour être un peu plus complet il aurait fallu apporter ton brf à partir d'octobre et emmener un engrais vert riche en azote avec là ça aurait été top; mais bon contre mauvaise fortune bon cœur avec ton fumier de vache dessus ton azote sera un peu disponible en février mars pour le débourrement et pour les mois suivant par contre tu auras inévitablement des attaques de pucerons avec le volumes d'azote que ton brf va libérer par contre les stock seront probablement pas mal pour 2021

Par contre c'est une vieille croyance sur le fait que l'azote est apporté par la neige
l'azote dans le sol est apporté par les légumineuses qui fixe l'azote dans des nodules placé sur leurs racines ou par l'apport de toute matière organique brut ou partiellement composté

je rejetterais un œil a mes cours sur la fertilisation pour pas dire trop de co....rie

pour ce qui est du BRF sur les fruitier je sais pas si il y a un interet....hormis ne pas voir pousser les herbe au pied....par contre ne pas en mettre au contact de l'arbre....le collet risque de chauffer....

pour le potager, il y a effectivement une faim d'azote, et vien donc la place et role des légumineuse et de la rotation des cultures.....moralité mettre du BRF la ou il est prevu de mettre des légumineuse....haricot, feve ETC....et ne pas les arracher a la fin mais couper....sinon les nobules bourrer d'azote sont arracher....et on perd tout les benefice de la légumineuse....

donc pas de BRF sur 100% du potager

la voie du BRF est aussi celle du non labour....enfouie a plus de 5 cm...plus de champignion!

bonsoir
je ne connais pas beaucoup la culture une petite question
qu'est-ce que c'est du BRF
merci

A+ GL

Bonjour

A l'époque où je vendais des broyeurs , on appelait ça du bois de taille

B.R.F. =>Bois Raméal Fragmenté

https://www.youtube.com/watch?v=cH9paPIXeEg

Bonjour,

Les Canadiens qui en sont les "inventeurs" s'aperçoivent maintenant que le BRF qui est prélevé en forêt, manque à la nourriture des arbres!!!
Je suis d'accord avec Vous pour les nodules, le problème est que les plantes, à force de sélections ont, pour la plupart, perdue cette capacité du facteur NOD!!!
Exemple:
https://fr.wikipedia.org/wiki/Nodosit%C3%A9
JJR24

Salut bosuko
En faite le brf a un intérêt même pour les fruitiers dans le cas d'un verger dont le sol est à l'équilibre pour le type de fruitier cultivé dessus si on transforme en brf tout le bois de taille de la parcelle et qu'on le remet dans le même verger autour des arbres, c’est plutôt une opération gagnante ton brf n'est pas carencé par rapport a ta culture donc l'équilibre reste "intact" ( en faites pas complètement car tu as exporter des oligoélément via la récolte de fruits)
Et en effet le brf contre les tronc non content de chauffer il vas aussi mettre en contact du bois en cours de dégradation fongique avec du bois sains et si le sujet et jeunes(scions) c'est la mort garantis avant le printemps
je l'ai déjà vus chez une connaissance qui voulait ce faire une petite haie fruitière d'une dizaine de mètre sur pajam il a planté ces beau PG greffé l 'année précédente et après plantation 10cm de plaquette forestière bien épandu jusque contre les tronc au printemps suivant rien n'a débourré tous bouffer par les champignons XD

Après le problème du brf quand on l'importe il faudrait connaitre ça composition exact en minéraux et celle du sol ou on vas l'épandre tout en prenant en compte la culture qui se trouve dessus pour équilibrer ou non selon les besoins sol/arbre


Le brf d'origine forestier c'est qu'on déshabille Paul pour habiller Jacques  et si en plus c’est de la plaquette forestière c’est moins bien car plus pauvre en élément nutritif

Et que conseille tu comme engrais vert?

phacélie, trefle incarnat, moutarde, luzerne( avec bonus mycorhize pour tes fruitiers) melilot, vesce!

pour cette année, c'est trop tard pour semer. Donc apport en vert?

oui