widget_PA
-29%
Le deal à ne pas rater :
DYSON V8 Origin – Aspirateur balai sans fil
269.99 € 379.99 €
Voir le deal

Moteur Perkins p4 50cv sur braud 2580 ne demarre pas.Probleme alimentation gasoil

+6
MF65
domwood
honore jm
Christian Colette
ATTOSS19
jeromeb
10 participants

Page 1 sur 2 1, 2  Suivant

Aller en bas

Moteur Perkins p4 50cv sur braud 2580 ne demarre pas.Probleme alimentation gasoil Empty Moteur Perkins p4 50cv sur braud 2580 ne demarre pas.Probleme alimentation gasoil

Message par jeromeb 12/10/2019, 21:42

Bonjour je découvre la mecanique sur gros moteurs pour depanner un ami avec sa moissonneuse batteuse. Elle demarrait parfaitement bien puis s'est arretée.
Constat plus de gasoil dans le gros prefiltre du bas.  Supposition : panne seche tout simplement
Nous remettons du gas oil environ 15 litres.
Je pompe manuellement sous la pompe a essence dotée d'un bocal en verre lateral.(qui etait plein de gasoil..
Rien de particulier au bout de 10min de pompage. pas de demarrage
Demontage du filtre juste avant la pompe a injection.fleetguard FF167a . Plein de gasoil. J'en ai profité pour le changer.
toujours pas de demarrage.
Demontage du gros filtre avec  arrivée du reservoir . raccords banjo.  Rien dedans!!!
Coup de souflette air comprimé dans la durit de gasoil qui va au reservoir . ca passe!!!

Avez vous les reférences du filtre interne a ce porte filtre decanteur, des joints ? porte filtre lavalette ref AFD6A6F2   ou ...6AGF2.
sur ce porte filtre il y a une vis de purge apparemment sur le dessus.

Comment faites vous pour réamorcer le circuit de gasoil?

derniere question le filtre a air a bain d'huile doit etre lavé. Combien d'huile dans la partie inférieure?
Merci
Jerome

jeromeb
Membre chanceux

Nombre de messages : 32
Localisation : pornichet
Age : 56
Tracteurs : aucun a part ma voiture!
Date d'inscription : 12/10/2019

Revenir en haut Aller en bas

Moteur Perkins p4 50cv sur braud 2580 ne demarre pas.Probleme alimentation gasoil Empty Re: Moteur Perkins p4 50cv sur braud 2580 ne demarre pas.Probleme alimentation gasoil

Message par ATTOSS19 13/10/2019, 08:40

Bonjour jeromeb ,

premiere question,
si tu veux avoir des reponses commence par passer par la case presentation,

https://vieilles-soupapes.1fr1.net/f9-le-coin-des-presentations

bonne journée ,

daniel
ATTOSS19
ATTOSS19
Résident permanent

Nombre de messages : 671
Localisation : UZERCHE
Age : 63
Tracteurs : PONY 812 ET SOM 35
Date d'inscription : 23/03/2015

Revenir en haut Aller en bas

Moteur Perkins p4 50cv sur braud 2580 ne demarre pas.Probleme alimentation gasoil Empty Re: Moteur Perkins p4 50cv sur braud 2580 ne demarre pas.Probleme alimentation gasoil

Message par jeromeb 13/10/2019, 15:43

Bonjour toutes mes excuses. Il est vrai que me presenter alors que je ne suis pas agriculteur, meme amateur, que je n'ai aucun engin agricole mais que j'essaye de rendre service a une association ne va pas vous egayer, informer beaucoup

jeromeb
Membre chanceux

Nombre de messages : 32
Localisation : pornichet
Age : 56
Tracteurs : aucun a part ma voiture!
Date d'inscription : 12/10/2019

Revenir en haut Aller en bas

Moteur Perkins p4 50cv sur braud 2580 ne demarre pas.Probleme alimentation gasoil Empty Re: Moteur Perkins p4 50cv sur braud 2580 ne demarre pas.Probleme alimentation gasoil

Message par Christian Colette 13/10/2019, 18:02

Bonjour,
Il n'est pas question "d'egayer, informer beaucoup", il est juste question de politesse. Lorsque je rentre dans une boutique, que je connaisse quelqu'un ou pas n'est pas important, mais de dire bonjour l'est.
De même, au téléphone, "Bonjour, Christian X..." facilite les choses, du moins "de mon temps"...
Christian Colette
Christian Colette
Grand fan du forum

Nombre de messages : 6128
Localisation : Gers
Age : 68
Tracteurs : 2 Vendeuvre BoB 500
Date d'inscription : 27/04/2012

Revenir en haut Aller en bas

Moteur Perkins p4 50cv sur braud 2580 ne demarre pas.Probleme alimentation gasoil Empty Re: Moteur Perkins p4 50cv sur braud 2580 ne demarre pas.Probleme alimentation gasoil

Message par Invité 13/10/2019, 18:13

jeromeb a écrit:Avez vous les reférences du filtre interne a ce porte filtre decanteur, des joints ?   porte filtre lavalette ref AFD6A6F2   ou ...6AGF2.
sur ce porte filtre il y a une vis de purge apparemment sur le dessus.

Comment faites vous pour réamorcer le circuit de gasoil?

derniere question le filtre a air a bain d'huile doit etre lavé. Combien d'huile dans la partie inférieure?
Merci
Jerome

Si ton filtre n'a pas de référence recherche avec les dimensions.
Pour réamorcer il faut trouver les vis de purge sur la pompe à injection, les ouvrir pomper avec la pompe manuelle et les refermer l'une après l'autre s'il y en a plusieurs quand le gasoil sort.
Ensuite desserrer les tuyaux d'injecteurs côté injecteur et actionner le démarreur jusqu'à ce que le gasoil sorte ou fuit et les resserrer..
Pour le filtre à bain d'huile il est probable qu'il y ait un repère ( trait ou autre ) à l'intérieur. Le niveau c'est du à peu près .

Le coup de soufflette vers le réservoir ne va solutionner le problème d'alimentation que momentanément , un nettoyage du réservoir sera à faire.

Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

Moteur Perkins p4 50cv sur braud 2580 ne demarre pas.Probleme alimentation gasoil Empty Re: Moteur Perkins p4 50cv sur braud 2580 ne demarre pas.Probleme alimentation gasoil

Message par jeromeb 13/10/2019, 19:50

grand merci pour ces infos precieuses

Pour résumer:
Je me suis donc présenté sommairement.
Nota: Dans mon message il y a bonjour. C'est effectivement la base. Donc reproche infondée de xian.

Cela etant dit , je me réjouis d'avoir eu une réponse constructive et vais tacher de mettre en oeuvre tout ca .
Il n'y a pas d'urgence puisque la bete va etre a l'arret pendant un an.

Je vais donc remonter avec des joints neufs. pas changés depuis des décennies je pense. Nettoyer le reservoir me semble etre une autre paire de manche.
j'ai mis du degrippant sur les arrivées filetées des injecteurs.

En gros: ne jamais tomber en panne de gasoil, c'est la m...!!
Coté positif , sans cela, je n'aurai jamais changé les filtres...
vous voulez peut etre quelques photos meme si je pense que vous faites ca les yeux fermés...

jeromeb
Membre chanceux

Nombre de messages : 32
Localisation : pornichet
Age : 56
Tracteurs : aucun a part ma voiture!
Date d'inscription : 12/10/2019

Revenir en haut Aller en bas

Moteur Perkins p4 50cv sur braud 2580 ne demarre pas.Probleme alimentation gasoil Empty Re: Moteur Perkins p4 50cv sur braud 2580 ne demarre pas.Probleme alimentation gasoil

Message par honore jm 13/10/2019, 21:12

Bonsoir
Pour nettoye ton réservoir une déposé de la batteuse peut facilité les chose
Amicalement
honore jm
honore jm
Grand fan du forum

Nombre de messages : 4885
Localisation : bourg les valence
Date d'inscription : 12/12/2014

Revenir en haut Aller en bas

Moteur Perkins p4 50cv sur braud 2580 ne demarre pas.Probleme alimentation gasoil Empty Re: Moteur Perkins p4 50cv sur braud 2580 ne demarre pas.Probleme alimentation gasoil

Message par domwood 13/10/2019, 22:41

bonjour


filtre/tamis au robinet, et côté bols décanteurs.
filtre/tamis dans la pompe d'alimentation (pompe de gavage)
filtre /tamis en entrée de pompe (googler images éclaté de pompe CAV). si pompe rotative.

tant qu'à faire, s'assurer que l'évent du bouchon de réservoir n'est bouché.

ces pompes peuvent être chiantes à purger, il faut que le moteur tourne assez vite donc bonne batterie, vu que c'est compliqué à tracter pour démarrer Moteur Perkins p4 50cv sur braud 2580 ne demarre pas.Probleme alimentation gasoil Wink

et elles peuvent aussi se gommer, si à l'arrêt trop longtemps. (beaucoup de sujets en parlent)
domwood
domwood
Grand fan du forum

Nombre de messages : 2999
Localisation : bretagne
Date d'inscription : 05/03/2010

Revenir en haut Aller en bas

Moteur Perkins p4 50cv sur braud 2580 ne demarre pas.Probleme alimentation gasoil Empty Re: Moteur Perkins p4 50cv sur braud 2580 ne demarre pas.Probleme alimentation gasoil

Message par jeromeb 13/10/2019, 23:38

bonsoir merci a vous
l'event du bouchon de reservoir? je ne sais pas ou il est . le bouchon du reservoir est symbolique donc de l'air peut y entrer.

J'ai observé une piece metallique cylindre au plus haut pres du moteur qui ressemble a un purgeur de chauffage central. une durit y arrive une durit en repart vers le haut du filtre gasoilff167a. Faudra que je verifie l'exactitude de cette information.
Retour gasoil?
Sympa pour m'aider a trouver l'eclaté de la pompe CAV rotative.
Deja que la batterie est juste .... j'ai une 70Ah .Apparemment il faut une 100Ah.
Faudra que je fasse avec.

Merci

Heureusement le moteur tournait il y a une semaine

jeromeb
Membre chanceux

Nombre de messages : 32
Localisation : pornichet
Age : 56
Tracteurs : aucun a part ma voiture!
Date d'inscription : 12/10/2019

Revenir en haut Aller en bas

Moteur Perkins p4 50cv sur braud 2580 ne demarre pas.Probleme alimentation gasoil Empty Re: Moteur Perkins p4 50cv sur braud 2580 ne demarre pas.Probleme alimentation gasoil

Message par MF65 14/10/2019, 20:51

Salut,

pour la batterie, la notice annonce même une 120 Ah...

Ton "purgeur de chauffage central" ne serait-il pas un petit réservoir auxiliaire pour le préchauffage?

Un peu de lecture:
http://vieux.tracteurs.free.fr/pdf/Notice%20MB%20Braud%202580.pdf
MF65
MF65
Grand fan du forum

Nombre de messages : 2304
Localisation : Manche
Age : 42
Tracteurs : Massey Ferguson 865,Massey ferguson 255,Massey Ferguson 178,John Deere Lanz 100,Farmall Super Cub et Sambron AM 252
Date d'inscription : 31/03/2010

Revenir en haut Aller en bas

Moteur Perkins p4 50cv sur braud 2580 ne demarre pas.Probleme alimentation gasoil Empty Re: Moteur Perkins p4 50cv sur braud 2580 ne demarre pas.Probleme alimentation gasoil

Message par papy 26 14/10/2019, 21:18

MF65 a écrit:Salut,

pour la batterie, la notice annonce même une 120 Ah...

Ton "purgeur de chauffage central" ne serait-il pas un petit réservoir auxiliaire pour le préchauffage?  


oui çà peut ètre que çà , le tuyau arrive du retour des injecteurs et repart sur le fitre !!
papy 26
papy 26
Grand fan du forum

Nombre de messages : 1823
Localisation : 26120
Age : 78
Tracteurs : Latil H14TL10
Date d'inscription : 22/09/2019

Revenir en haut Aller en bas

Moteur Perkins p4 50cv sur braud 2580 ne demarre pas.Probleme alimentation gasoil Empty Re: Moteur Perkins p4 50cv sur braud 2580 ne demarre pas.Probleme alimentation gasoil

Message par MF65 14/10/2019, 21:22

S'il n'y avait pas déjà un filtre, ça aurait pu être celui-ci:

Moteur Perkins p4 50cv sur braud 2580 ne demarre pas.Probleme alimentation gasoil Filtre10


MF65
MF65
Grand fan du forum

Nombre de messages : 2304
Localisation : Manche
Age : 42
Tracteurs : Massey Ferguson 865,Massey ferguson 255,Massey Ferguson 178,John Deere Lanz 100,Farmall Super Cub et Sambron AM 252
Date d'inscription : 31/03/2010

Revenir en haut Aller en bas

Moteur Perkins p4 50cv sur braud 2580 ne demarre pas.Probleme alimentation gasoil Empty Re: Moteur Perkins p4 50cv sur braud 2580 ne demarre pas.Probleme alimentation gasoil

Message par jeromeb 14/10/2019, 21:32

merci MF65, j'avais déja trouvé cette notice mais pas informative pour mes demandes...
Je vais repasser prendre des photos des elements pour vous les soumettre.merci

jeromeb
Membre chanceux

Nombre de messages : 32
Localisation : pornichet
Age : 56
Tracteurs : aucun a part ma voiture!
Date d'inscription : 12/10/2019

Revenir en haut Aller en bas

Moteur Perkins p4 50cv sur braud 2580 ne demarre pas.Probleme alimentation gasoil Empty Re: Moteur Perkins p4 50cv sur braud 2580 ne demarre pas.Probleme alimentation gasoil

Message par papy 26 14/10/2019, 21:35

mets des photos de vieux filtres , il y a des inscriptions dessus !!!!
papy 26
papy 26
Grand fan du forum

Nombre de messages : 1823
Localisation : 26120
Age : 78
Tracteurs : Latil H14TL10
Date d'inscription : 22/09/2019

Revenir en haut Aller en bas

Moteur Perkins p4 50cv sur braud 2580 ne demarre pas.Probleme alimentation gasoil Empty Re: Moteur Perkins p4 50cv sur braud 2580 ne demarre pas.Probleme alimentation gasoil

Message par jeromeb 24/10/2019, 14:18

Bonjour ça y est c'est démarré
pompe roto purgée par les deux purges . d'abord celle en bas de face puis celle du dessus.
Au préalable j ai rajouté une poire d amorçage sur la durit d'arrivée gasoil avant le gros filtre décanteur de marque Lavalette avec filtre permanent métal lavable a l'intérieur .
Cela m'a permis de le remplir en ouvran le bouchon d epurge qui se trouve sur le dessus de ce porte filtre
Dedans, j ai été obligé de changer  deux joints . un petit torique au dessus du filtre interne que l'on voit sur les photos qui suivent et le gros plat pour étanchéité du bocal sur son support. (on ne le voit pas!!)
Là c'était plus compliqué. Le gars de chez ouest injection a été top il a passe en revue tous ses filtres a gasoil ou essence  pour trouver le bon joint.  Au final le filtre a gasoil du 2,7 l. V6 de chez Peugeot convient.
Ensuite changement du filtre secondaire FF167a de mémoire sans souci particulier. Puis nettoyage bocal verre après pompe a essence .
Amorcage avec cette  pompe a main , ca remplit le petit bocal puis continuation avec purge pompe injection.
ouverture premiere purge puis fermeture et ouverture - fermeture de la deuxieme purge puis 10 coups de pompe a main
Coups de startpilot pour aider et vroom.
sans start pilot il aurait peut etre fallu que je purge jusqu'au injecteurs
Merci a tous pour votre aide

il me reste a remplir le filtre a air  a bain d'huile il ya un recipient metal inférieur comme un moule a gateau avec une partie centrale. je ne sais pas si l'huile doit etre mise en peripherie ou au centre ou les deux.

Jerome


Dernière édition par jeromeb le 24/10/2019, 15:24, édité 2 fois

jeromeb
Membre chanceux

Nombre de messages : 32
Localisation : pornichet
Age : 56
Tracteurs : aucun a part ma voiture!
Date d'inscription : 12/10/2019

Revenir en haut Aller en bas

Moteur Perkins p4 50cv sur braud 2580 ne demarre pas.Probleme alimentation gasoil Empty Re: Moteur Perkins p4 50cv sur braud 2580 ne demarre pas.Probleme alimentation gasoil

Message par jeromeb 24/10/2019, 14:31

filtre décanteur lavalette .se situe juste apres l'arrivée de la durit gasoil venant du reservoir.j'ai placé la poire juste avant

pour tomber la cloche et acceder au petit filtre permanent : clé de 21 en son milieu au dessus/Juste derriere se trouve la vis de purge en 17 de mémoire.
Pas besoin de joints

Moteur Perkins p4 50cv sur braud 2580 ne demarre pas.Probleme alimentation gasoil Img_2010
Moteur Perkins p4 50cv sur braud 2580 ne demarre pas.Probleme alimentation gasoil Img_2011


filtre permanent du decanteur avec son joint superieur a changer car tout ecrabouillé

Moteur Perkins p4 50cv sur braud 2580 ne demarre pas.Probleme alimentation gasoil Img_2012


Dernière édition par jeromeb le 24/10/2019, 15:28, édité 3 fois

jeromeb
Membre chanceux

Nombre de messages : 32
Localisation : pornichet
Age : 56
Tracteurs : aucun a part ma voiture!
Date d'inscription : 12/10/2019

Revenir en haut Aller en bas

Moteur Perkins p4 50cv sur braud 2580 ne demarre pas.Probleme alimentation gasoil Empty Re: Moteur Perkins p4 50cv sur braud 2580 ne demarre pas.Probleme alimentation gasoil

Message par jeromeb 24/10/2019, 14:33

Le joint torique tout ecrabouillé change au dessus du filtre permanent dans le gros décanteur lavalette

Moteur Perkins p4 50cv sur braud 2580 ne demarre pas.Probleme alimentation gasoil Img_2013

Le filtre a gasoil secondaire simple a trouver et pas cher
Moteur Perkins p4 50cv sur braud 2580 ne demarre pas.Probleme alimentation gasoil Img_2014

La pompe a gasoil et son bocal de visionnage de présence de gasoil
Moteur Perkins p4 50cv sur braud 2580 ne demarre pas.Probleme alimentation gasoil Img_2015


Dernière édition par jeromeb le 24/10/2019, 15:27, édité 2 fois

jeromeb
Membre chanceux

Nombre de messages : 32
Localisation : pornichet
Age : 56
Tracteurs : aucun a part ma voiture!
Date d'inscription : 12/10/2019

Revenir en haut Aller en bas

Moteur Perkins p4 50cv sur braud 2580 ne demarre pas.Probleme alimentation gasoil Empty Re: Moteur Perkins p4 50cv sur braud 2580 ne demarre pas.Probleme alimentation gasoil

Message par jeromeb 24/10/2019, 14:34

Toujours le gros filtre décanteur lavalette

Moteur Perkins p4 50cv sur braud 2580 ne demarre pas.Probleme alimentation gasoil Img_2016

C est cette pièce placée en hauteur dont je ne connais pas l utilite
Moteur Perkins p4 50cv sur braud 2580 ne demarre pas.Probleme alimentation gasoil Img_2017
Moteur Perkins p4 50cv sur braud 2580 ne demarre pas.Probleme alimentation gasoil Img_2018


Dernière édition par jeromeb le 24/10/2019, 14:38, édité 2 fois

jeromeb
Membre chanceux

Nombre de messages : 32
Localisation : pornichet
Age : 56
Tracteurs : aucun a part ma voiture!
Date d'inscription : 12/10/2019

Revenir en haut Aller en bas

Moteur Perkins p4 50cv sur braud 2580 ne demarre pas.Probleme alimentation gasoil Empty Re: Moteur Perkins p4 50cv sur braud 2580 ne demarre pas.Probleme alimentation gasoil

Message par jeromeb 24/10/2019, 14:36

Moteur Perkins p4 50cv sur braud 2580 ne demarre pas.Probleme alimentation gasoil Img_2019
Moteur Perkins p4 50cv sur braud 2580 ne demarre pas.Probleme alimentation gasoil Img_2020

jeromeb
Membre chanceux

Nombre de messages : 32
Localisation : pornichet
Age : 56
Tracteurs : aucun a part ma voiture!
Date d'inscription : 12/10/2019

Revenir en haut Aller en bas

Moteur Perkins p4 50cv sur braud 2580 ne demarre pas.Probleme alimentation gasoil Empty Re: Moteur Perkins p4 50cv sur braud 2580 ne demarre pas.Probleme alimentation gasoil

Message par JJR24 24/10/2019, 15:04

Bonjour,

La "...petite pièce en hauteur..." me fait pense à un petit réservoir d'alimentation de la bougie de démarrage sur conduit admission?
JJR24
JJR24
JJR24
Grand fan du forum

Nombre de messages : 12453
Localisation : BRANTOME 24310
Tracteurs : R super 5D/som670/R752 TP
Date d'inscription : 15/05/2019

Revenir en haut Aller en bas

Moteur Perkins p4 50cv sur braud 2580 ne demarre pas.Probleme alimentation gasoil Empty Re: Moteur Perkins p4 50cv sur braud 2580 ne demarre pas.Probleme alimentation gasoil

Message par papy 26 24/10/2019, 15:39

salut à tous merci pour les photos , avec un modèle tu dois trouver le filtre
oui regardes si tu as une bougie de chauffe au ras du collecteur admission et ce petit réservoir et branché sur le retour de gas oil qui va sur le haut du filtre et retour réservoir
le petit bocal en verre c'est surtout pour voir s'il y a de l'eau

à+
papy 26
papy 26
Grand fan du forum

Nombre de messages : 1823
Localisation : 26120
Age : 78
Tracteurs : Latil H14TL10
Date d'inscription : 22/09/2019

Revenir en haut Aller en bas

Moteur Perkins p4 50cv sur braud 2580 ne demarre pas.Probleme alimentation gasoil Empty Re: Moteur Perkins p4 50cv sur braud 2580 ne demarre pas.Probleme alimentation gasoil

Message par jeromeb 24/10/2019, 15:43

ok
ca correspond tout ca
merci

jeromeb
Membre chanceux

Nombre de messages : 32
Localisation : pornichet
Age : 56
Tracteurs : aucun a part ma voiture!
Date d'inscription : 12/10/2019

Revenir en haut Aller en bas

Moteur Perkins p4 50cv sur braud 2580 ne demarre pas.Probleme alimentation gasoil Empty Re: Moteur Perkins p4 50cv sur braud 2580 ne demarre pas.Probleme alimentation gasoil

Message par Masterorion 24/10/2019, 15:48

+1 le bocal verre est un décanteur d'eau.
Masterorion
Masterorion
Résident permanent

Nombre de messages : 858
Localisation : Champagne-Ardennes
Tracteurs : MF835DS
Date d'inscription : 20/07/2010

Revenir en haut Aller en bas

Moteur Perkins p4 50cv sur braud 2580 ne demarre pas.Probleme alimentation gasoil Empty Re: Moteur Perkins p4 50cv sur braud 2580 ne demarre pas.Probleme alimentation gasoil

Message par jeromeb 24/10/2019, 15:51

avec le gros decanteur du bas, si de l'eau arrive en haut c'est fort!
Alors, elle le merite de se faire exposer aux yeux de tous!!

jeromeb
Membre chanceux

Nombre de messages : 32
Localisation : pornichet
Age : 56
Tracteurs : aucun a part ma voiture!
Date d'inscription : 12/10/2019

Revenir en haut Aller en bas

Moteur Perkins p4 50cv sur braud 2580 ne demarre pas.Probleme alimentation gasoil Empty Re: Moteur Perkins p4 50cv sur braud 2580 ne demarre pas.Probleme alimentation gasoil

Message par Holo 24/10/2019, 16:02

Bonjour
C'est maintenant tout bon pour l'arrivée du GO.
Pour le filtre à air il faut mettre de l'huile moteur des 2 cotés, normalement il y a des trous qui font communiquer les 2 parties, c'est aussi le niveau s'il n'est pas marqué d'un trait.
Il vaut mieux rester légèrement en dessous du niveau... car au dessus c'est dangereux pour le moteur s'il venait à en avaler.

Cordialement
Holo
Holo
Grand fan du forum

Nombre de messages : 3040
Localisation : Lot et Garonne
Date d'inscription : 25/04/2016

Revenir en haut Aller en bas

Moteur Perkins p4 50cv sur braud 2580 ne demarre pas.Probleme alimentation gasoil Empty Re: Moteur Perkins p4 50cv sur braud 2580 ne demarre pas.Probleme alimentation gasoil

Message par Contenu sponsorisé


Contenu sponsorisé


Revenir en haut Aller en bas

Page 1 sur 2 1, 2  Suivant

Revenir en haut

- Sujets similaires

 
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum