interrogations d'un beotien

Bonjour,
Je prends de l'avance pour un investissement futur :

J'ai plein de question qui vous paraîtront sans doute simple... mais quand on ne sait pas, on ne sait pas !
(et autant je suis assez calé en engin de chantier, autant en tracteur agricole je ne connais rien)

J'aurai d'ici un an un terrain d'un hectare a entretenir, pas mal d'arbre, un peu de pente (15% au pire.. rien d'alarmant donc)
(non promis, on ne part sur 80 pages d'un terrain en detresse.... le retour !)

Un petit tracteur me semble bien suffisant (genre 20/25cv) pour passer de temps en temps un girobroyeur (2 fois par an, ce n'est pas un parc)
tracter une petite remorque pour tout usage (1 tonne ou 2? )

par confort (et par habitude du tracto) je ne me vois pas sans chargeur avant (même si il sera "ridicule" par rapport au tracto qui porte 4tonnes sans soucis)
et je voudrai aussi pouvoir installer une fendeuse sur prise de force.

je regarde (pour l'instant par curiosité) les petites annonces.
on trouve globalement de tout, a tout prix ! (mais j'avoue que pour l'instant j'aurai tendance a trouver un kubota ou iseki d'une quinzaine d'année..)
pourquoi pas un plus  vieux tracteur (j'aime les antiquités !) mais les questions arrivent :

Un chargeur est il adaptable sur tout tracteur (en gros, il faut une arrivée hydraulique pour lui, tout les tracteurs ont ca?)
combien peut lever (par exemple un p'tit gris) sur le relevage arrière? et sur son chargeur ?

Ce sera tout pour aujourd'hui !

d'avance merci !

Et on repart sur combien de pages ? Je prends les pronostics...
Si non, quelle utilité feras tu d'un chargeur avant ?
Sur un petit tracteur, compte tenu des bras de levier tu ne lèveras pas grand chose sur un petit tracteur genre petit gris ou petit Vendeuvre, Pony ou autres.
Si non, il faut une prise hydraulique et surtout que les fixations de ton godet correspondent aux fixations du tracteur.
Après j'ai souvenir d'un curieux godet à un seul bras sur un petit gris...

Bonjour
Pour répondre à une de tes questions, non les tracteurs anciens ne sont pas tous équipés de sorties hydrauliques (à leur époque, il y avait peu d'outils concernés par ça!) mais pour la plupart d'entre eux, il est possible de créer une sortie hydraulique.
Ayant vendu des ISEKI début des années 80 (certains avec chargeur) je dirais que les tracteurs japonais ont des qualités et des défauts comme tous.
A mes yeux, en version équipée du chargeur , ils manquent un peu de stabilité (souvent étroits et un peu hauts) . Trouver des pièces détachées n'est pas toujours facile....par contre la grande majorité est en version 4x4 (le top avec un chargeur).
A l'opposé, les vieux tracteurs sont rares en 4x4. mais on en trouve qui ont un centre de gravité placé plus bas (articulés)(vergers ou fruitiers) ou qui sont plus larges que les Jap'. Quant aux pièces, si on évite les modèles rares, on trouve assez facilement en casse ou en refabrication.
Ma préférence va vers ces tracteurs anciens et si tu fais un peu les petites annonces, tu en trouveras avec chargeur parce que beaucoup ont fini leur vie active comme valet de ferme.

Ensuite, il ne faut pas être trop pressé mais, surtout, être réactif !
en effet les bonnes affaires ne restent pas longtemps en ligne !!!

bonne recherche à toi !
a+
JP

Christian Colette a écrit:Et on repart sur combien de pages ? Je prends les pronostics...  
Si non, quelle utilité feras tu d'un chargeur avant ?
Sur un petit tracteur, compte tenu des bras de levier tu ne lèveras pas grand chose sur un petit tracteur genre petit gris ou petit Vendeuvre, Pony ou autres.
Si non, il faut une prise hydraulique et surtout que les fixations de ton godet correspondent aux fixations du tracteur.
Après j'ai souvenir d'un curieux godet à un seul bras sur un petit gris...

nettement moins que les 80 pages : je vais pas mettre en ligne toutes les annonces pour demander votre avis, et je suis plus impulsif que bernard24...

une fois que je suis sur de ce qu'il me faut (donc visiblement le mieux serait de trouver un avec chargeur deja en place) je ne vous embêterai plus !..

ce que je veux faire de mon chargeur : gratter un peu le sol, porter une brouette de terre sans se fatiguer, faire un peu de levage (200kg ce serait deja bien)

GORDINI 07 a écrit:
Ensuite, il ne faut pas être trop pressé mais, surtout, être réactif !
en effet les bonnes affaires ne restent pas longtemps en ligne !!!

bonne recherche à toi !
a+
JP

Ca j'avais compris (et je le suis !)

Merci !

Je relance mon sujet !

Ma demande est on ne peux plus simple : j'abandonne l'idée d'un chargeur avant

Il me reste donc a trouver un tracteur pour entretenir 1 hectare (verger / potager )
Donc girobroyeur et rotovateur (terre pas trop complique, pas de cailloux)

Donc en petit 2rm, fiable et simple en mécanqiue (je suis débutant en mécanique, mais je sais travailler de mes 10 doigts)

Vous conseillez quoi?
Un pony?
Un MF 35?
Autre?

Merci
(et puisque le budget est important : je dirai en gros 4000 pour le tracteur et les 2 outils, et une bennette)

Bonjour,
Un deutz! type d30 , maniable, fiable, moteur deutz refroidi à air ( certain diront donc léger pour utiliser des outils portés, mais je met un roto de 1m80 dessus), et avec un possible chargeur par la suite
A plus loïc.

quentinbis a écrit:Je relance mon sujet !

Ma demande est on ne peux plus simple : j'abandonne l'idée d'un chargeur avant

Il me reste donc a trouver un tracteur pour entretenir 1 hectare (verger / potager )
Donc girobroyeur et rotovateur (terre pas trop complique, pas de cailloux)

Donc en petit 2rm, fiable et simple en mécanqiue (je suis débutant en mécanique, mais je sais travailler de mes 10 doigts)

Vous conseillez quoi?
Un pony?
Un MF 35?
Autre?

Merci
(et puisque le budget est important : je dirai en gros 4000 pour le tracteur et les 2 outils, et une bennette)

Bonjour
Le pony est exclut d'office... tout comme tous les 30 ferguson;  moteur essence, pas de PDF indépendante, 4 vitesses, pas assez puissant pour tourner un girobroyeur et encore moins un rotavator.
Le MF 35 ferait l'affaire;  mais introuvable en bon état et tarif très prohibitif, ainsi qu'un démarrage bien difficile.

Je pense qu'il faut chercher un engin entre 35 et 40 cv, PDF indépendante obligatoire, boite avec minimum 6 vitesses (8 serait mieux pour le rota).
Avec ce budget cela doit être trouvable, mais rester sur un engin de faible gabarit qui démarre bien en hivert. Un modèle étroit (verger), étroit n'est pas vigneron ! qu'on se le dise !.

Cordialement

Bon, il me reste trois mois pour trouver un tracteur...

Donc j'aimerai trouver :
renault 56 ou 421 ou 451
Massey 148


Si vous voyez une annonce vers chez moi (centre de la bourgogne, croisement des 4 departement 21/58/89/71), je suis preneur, j'avoue être totalement largué vu le nombre d''annonce.

Un massey 835? c'est bien?

j'ai refait un tour complet du terrain, il y a des endroits ou j'aimerai broyer mais les genets/ronces qui poussent font bien 3/4 cm de diamètre, ça passe dans un girobroyeur (à marteaux / à fléaux?)

Merci d'avance pour tous vos conseils

Quentin

Si tu as à débroussailler "une fois" du gros (3 ou 4 cm de diamètre) et après juste à entretenir de l'herbe, fait faire le premier nettoyage par un professionnel ou alors loue une machine avec le broyeur conséquent et ensuite, pour tous les jours prends ton matériel adapté à tes besoins.
Pourquoi acheter gros pour ne s'en servir qu'une fois ?

Christian Colette a écrit:Si tu as à débroussailler "une fois" du gros (3 ou 4 cm de diamètre) et après juste à entretenir de l'herbe, fait faire le premier nettoyage par un professionnel ou alors loue une machine avec le broyeur conséquent et ensuite, pour tous les jours prends ton matériel adapté à tes besoins.
Pourquoi acheter gros pour ne s'en servir qu'une fois ?

Tu as tres certainement raison. (néanmoins j'aime faire moi meme les choses) , vu la surface a traiter (il doit y avoir que 500m² concerné par les "grosses pousses" je peux aussi passer une fois avec hache/pioche/tronconneuse couper le plus gros....

Quel diametre peux couper un broyeur a fleaux?

Merci

Bonjour
Pas de souci avec un broyeurs à axe horizontal...tu pourras broyer des ronces et des genêts jusqu'à 4 ou 5 cm de diamètre ! ce ne sont pas des végétaux bien solides !
si tu n'as pas trop de pierres, prends un broyeur équipé de couteaux montés en Y

a+
JP

Mais un broyeur est-il l'outil le plus approprié pour entretenir une prairie ?

Christian Colette a écrit:Mais un broyeur est-il l'outil le plus approprié pour entretenir une prairie ?

certainement pas, mais c'est polyvalent...

Bonsoir
J'y vais de ma science... promis à 80 pages je ne répondrai plus...LOL
Pour le travail demandé le 835 donc un 35 ferguson ferait ton affaire, mais ils sont généralement surévalués et surtout assez difficile au démarrage, grosse batterie à prévoir.
Pour le broyeur tu parle de fléaux donc d'un axe horizontal, avec 40 cv ne pas dépasser 1,50m maxi mais tu n'a pas grand à nettoyer donc en première ou seconde ça le fera.
Les fléaux et couteaux en Y vont très bien dans de l'herbe ou des ronces, pour des buissons avec des tiges de 4 ou 5 cm je ne m'y risquerais pas même très lentement.
Par contre avec des marteaux sans problème même plus gros.
Comme tu n'a pas très grand un gyrobroyeur en 1,30m ferait aussi ton affaire, mais ce n'est pas formidable dans l'herbe.

Cordialement

On broyait le bois de taille (pommiers entre autres) avec des couteaux Y, donc pas de souci.
A+
JP

GORDINI 07 a écrit:On broyait le bois de taille (pommiers entre autres) avec des couteaux Y, donc pas de souci.
A+
JP

Bonsoir JP
Le bois de taille ça fait 10 à 15 mm de diamètre ce n'est pas 40 ou 50 LOL, de plus c'est généralement du bois de l'année donc pas très dur.
Mon beau frère en a un et des fois les couteaux ne sont pas jolis à voir enfin quand il les retrouve !!!, idem pour son épareuse, pourtant il ne vat pas dans du sale ou du gros.

Bonne soirée

Salut,

Perso j'ai ptit Gyro Agram de 1,2m, axe vertical, pour faire de l'entretiens genre tondeuse c'est parfait même dans les ronces assez costaud. pour le diamètre a partir de la taille d'un manche de pelle environ le mieux c'est un coup de tronçonneuse, tu ne le fait qu'une fois et après tu fais la tondeuse en 2 ou en 3eme.

A+

cv3793 a écrit:Salut,

Perso j'ai ptit Gyro Agram de 1,2m, axe vertical, pour faire de l'entretiens genre tondeuse c'est parfait même dans les ronces assez costaud. pour le diamètre a partir de la taille d'un manche de pelle environ le mieux c'est un coup de tronçonneuse, tu ne le fait qu'une fois et après tu fais la tondeuse en 2 ou en 3eme.

A+

ca veut dire qu'avec un axe vertical, tu coupe des diametres de presque 3cm... !

et pour le coup de tronco, oui

J'ai fait des démonstrations dans du bois de taille dans le sud-ouest et les agris nous attendaient au virage !
il y avait des bois de taille de 4 ou 5 cm (ils coupaient plus court que l'année précédente pour voir si le broyeur l'acceptait) et tout était super bien broyé. Par contre il ne faut pas trop de pierres parce que les couteaux n'aiment pas ça....C'est pour ça que dans les vignes nous vendions les modèles avec marteaux.
Signé : un démonstrateur qui a beaucoup aimé les broyeurs à axe horizontal !!!!
A+
JP

quentinbis a écrit:


ca veut dire qu'avec un axe vertical, tu coupe des diametres de presque 3cm... !

et pour le coup de tronco, oui

Oui ça peut couper gros , mais faut du gros matos  que ce soit en CV ou en gyro   ( mais les lames n'aiment pas ça à la longue )
je le fais uniquement sur les branches mortes (et encore 3cm  , ça finit en tas pour allumer le poêle )
tant que c'est pas de la pierre ça passe

l'inconvénient  du gyro (donc axe vertical), dans l'herbe  , ça laisse souvent un andain si la vitesse n'est pas appropriée
pour  les axes horizontaux , c'est plus cher à l'achat  , le travail est différent  ( couteaux en Y ou marteaux )
pour l'équilibrage des lames , ça peut être destructeur sur l'un comme sur l'autre , les roulements/portées n'aiment pas ça quand ça commence à vibrer on arrête tout ...

pour le choix de ton tracteur , oui on ne va pas tourner ça en 80 pages même si c'est souvent la passion qui parle  
n'hésites pas à te déplacer si tu peux , les photos c'est bien , le vrai c'est mieux
y a des tas de tracteur qui peuvent très bien te convenir  , j'aurais quand même une faiblesse pour les refroidissements par air ( Deutz/ ancien Renault, ...)
Pour le reste   l'état/entretien parlent souvent d'eux même

Bon courage  

Bonjour Une chose que je n'arrives pas à comprendre : pourquoi tous les novices sont systématiquement attirés par les MF 35/ 835 ??? C'est sur une bonne bouille mais à par ça rien d'exceptionnel ( je suis utilisateur de MF depuis 50 ans !!!) A la mème période le Fordson Dexta -le Renault D30/ 35-le SOM 30/35 - le Deutz D 30 / 40 -l'IH 240/265-le JD 303/310- -Lle Zetor 330/440- le Same240/360 etait tout aussi bien et à acheter aujourd'hui réservent peut ètre moins de surprises car dans ces MF 35 certains n'ont ni PdF indépendantes ,ni blocage de différentiel ,sont parfois indémarrable Pour moi trop de modèles divers pour tomber sur la perle rare ,ce qui n'est pas le cas pour d'autres marques ou en consultant un prospectus on sait à quoi s'attendre
a + gg 4369

gg4369 a écrit: Bonjour Une chose que je n'arrives pas à comprendre : pourquoi tous les novices sont systématiquement attirés par les MF 35/ 835 ??? C'est sur  une bonne bouille  mais à par ça rien d'exceptionnel  ( je suis utilisateur de  MF depuis  50 ans !!!) A la mème période  le Fordson  Dexta -le Renault D30/ 35-le SOM 30/35 - le Deutz D 30 / 40  -l'IH  240/265-le JD 303/310- -Lle Zetor 330/440- le Same240/360  etait  tout aussi bien  et à acheter aujourd'hui réservent  peut ètre moins de surprises car dans ces MF 35 certains n'ont ni PdF indépendantes ,ni blocage de différentiel ,sont parfois indémarrable  Pour moi trop de modèles divers  pour tomber sur la perle rare ,ce qui n'est pas le cas pour d'autres marques ou en consultant un prospectus on sait à quoi s'attendre  
a + gg 4369

je pense que beaucoup en parle, parcequ'il y en beaucoup en vente... (ce qui est pas bon signe...)

En regardant les annonces, je me dis que la bourgogne est vraiment pas la bonne région.

J'ai l'impression qu'en bretagne/somme/maine et loire les "petits" tracteurs sont nettmenet plus courant.
Ou c'est la période qui veut ça et dans un moi ca ira mieux.

J'avoue pour l'instant me concentrer sur les renault 361/421/461 et 56

C'est clair que dans certaines régions "terre d'élevage" on trouve encore de petits tracteurs
alors que dans d'autres régions "grande culture" c'est la course à la puissance et au gigantisme
tout cela a été ferraillé/ vendu dans les pays de l'est il y a bien longtemps....

Au risque de dire une connerie : un petit kubota (autour des 20cv), ca me suffirait pas? (c'est vraiment impossible de broyer avec une prise de force non indépendante?)

Je dis ca, mais au final ca vaut aussi cher qu'un renault 421.... (j'avoue etre amoureux des renault 421/461)

Et un petit agria 4800 (parcequ'il y en a un pas cher pas loin de chez moi, en bon état !)


Merci de vos réponses !