estimation remorque

Désolé pour le hors sujet mais j'étais resté sur l'idée, mon utilitaire ne peut tracter plus de 2t5. cf fiche technique
Or, mon plateau peut lui transporter 3T.
Donc, je n'ai jamais chargé le plateau au max de ses capacités en pensant respecter la législation.
Mais mon moniteur m'a affirmé que si le PTRA de la remorque dépasse le poids tractable du camion, je ne peux même pas l'atteler.
J'ai du encore rater un épisode...
En gros, si je charge mon bahut, il pourra rester dans la règle et charger ainsi plus le plateau (en respectant le PTRA du camion)?
Bon, là je décroche un peut, on verra ça demain

A Feub.
Oula, je l'avais pas vu celui là.
J'imagine si je me pointe à la maison avec ça.

C'est hallucinant le nombre de personne qui disent n'importe quoi sur les PTAC maxi / poids réel de remorque.... moniteur auto école, revendeur de remorque qui te vendent des remorques avec un PTAC rabaissé alors que le client a le permis EB, et même des gendarmes qui mettent des amendes pour dépassement du PTRA alors que la remorque est vide et donc le PTRA largement respecté!!!

Attention à tous ceux qui vont vouloir m'expliquer que j'ai tord: donnez moi le lien du texte officiel et lisez le bien... Les interprétations qu'on peut trouver sur des sites non officiels ne valent rien!

Willo, regarde sur ta CG si ton PTRA est bien de 5300kg ??

Si oui... tu as le droit de tracter ta remorque, mais pas en charge maxi, un peu en dessous, 2995kg! Mais pour cela, il faudra que ton véhicule tracteur ait un poids réel de 2304kg, et ce le plus précisément possible!! Si tu pèses en réel plus ou moins, cela fera vite chuter le poids réel maxi de ta remorque...
En te limitant à un poids réel de 2500kg, c'est déjà plus facile à gérer...

Euh sinon, quand tu charges ton vieux renault avec la pelle rétro, tu crois vraiment que tu ne charges pas ton plateau au maxi?? Le plateau pèse combien à vide, pas loin d'une tonne à mon avis??

bonjour a tous
certains d,entre vous sont pires que les flics
le navara ptac2t715 ptra5t515
la remorque ptac2t300
il y a encore de la marge
je voulais juste me faire une idée de sa valeur marchande
pour changer d,assurance, ma femme aimerait que je la vende
mais la s,est pas gagné pour elle
a+
gilbert

bonjour ,

+1 pour Feub , c'est bien ça ! Malheureusement , il y a des bleus qui s'y perdent également , à se demander qui leur a enseigné !?

A+, Bernard .

Bonjour
je site

Bonjour,

PTRA - PTAC = poids réel maxi que tu peux tracter, mais rien ne t'empêche d'avoir une remorque d'un PTAC de 3.5t alors que tu ne peux tracter que 2500kg, tant que le poids réel de ta remorque ne dépasse pas 2500kg!! C'est pour définir de quel permis tu as besoin qu'on additionne des poids (PTAC) théorique, pour tout le reste seul le poids réel compte.

tu a un texte qui atteste ce que tu dit, car si c'est le cas cela est intéressant, mais j'ai quand même un doute, car pour remorque vide ou chargé, seul compte ce qui est inscrit sur la carte grise, car les bleus pour verbaliser ils ne pèsent pas forcément le véhicule, donc ils leur faut une référence et c'est les cartes grises qui parlent, et si tu est dans les clous sur le papier, mais qu'ils ont un doute sur de la surcharge, là ils sont capable de te détourner pour peser, cela m'est arrivé, bon j’étais juste, mais juste c'est bon,

Bonjour,

+1 pour Feub également, c'est bien le PMA (Poids réel de l'ensemble) qui est la base de la réglementation.

(Je ne parle pas des catégories de permis B - B96 - BE qui elles sont basées sur les PTAC)

Par contre avec la dernière réglementation des permis BE, il y a maintenant une nouvelle limite "administrative" sur le PTAC de la remorque : PTAC <= 3T5.

Donc quelque soit le poids réel de la remorque, compatible avec le PMA, si son PTAC = 4T, alors il est inderdit de la tracter avec un permis BE.

Ce n'était pas le cas avec les anciens permis E.

Cdlt

C'est quoi ça le PMA ?

C'est bon j'ai trouvé
procréation médicalement assistée

Bon je blague
J'ai trouvé cela, et cela semblerait vous donnez raison, intéressant

Les quatre règles qui définissent le remorquage
La réglementation sur le remorquage est définie par 4 grands principes simples qui s'appliquent systématiquement.

1) Le poids réel de la voiture ne doit pas dépasser son PTAC (case F2)

2 Le poids réel de la remorque ne doit pas dépasser le PTAC de la remorque (case F2)

3 Le poids réel de l'attelage, c'est-à-dire de l'ensemble du véhicule tracteur, de la remorque et de son chargement ne doit pas dépasser le PTRA du véhicule tracteur (case F3)

4) Le poids réel de la remorque ne doit pas dépasser de plus de 30 % du poids réel du véhicule tracteur.

Définition du poids tractable et de la comptabilité des poids
Le poids tractable est une donnée variable et chaque cas est particulier, la formule PTRA moins PTAC, soit F3 – F2 sur le certificat d'immatriculation du véhicule tracteur est fausse, même si elle est encore largement répandue.

Lors de l'examen du permis BE, la compatibilité des poids permet de cerner parfaitement la réglementation. Le candidat annoncé les poids réels du véhicule tracteur et de la remorque. La somme de ces deux poids réels doit être inférieure ou égale au PMA (le Poids Maximal Autorisée).

Pour connaître le PMA d'un attelage, il faut :
additionner les PTAC du tracteur et de la remorque
comparer le résultat au PTRA, le PMA est la plus petite de ces deux valeurs.

Exemple :
Tracteur

PV poids à vide : 2000 kilos
PTAC : 2800 kilos
PTRA : 5600 kilos

Remorque
PV (poids à vide) : 1 000 kilos
PTAC : 3 500 kilos

addition des PTAC : 2 800 kilos + 3 500 kilos = 6 300 kilos
PTRA du tracteur : 5 600 kilos

Le PMA est la plus petite des deux valeurs, soit 5 600 kilos.

Le poids réel du véhicule tracteur est constitué de son poids à vide PV et du poids de son chargement réel, par exemple 2 personnes = 150 kilos, ou 90 kilos de bagages pour le véhicule tracteur.
Pour la remorque c'est la même la chose, le poids réel est constitué d'un poids à vide de la remorque (1000 kilos dans notre exemple) plus de son chargement, par exemple un bateau de 650 kilos, un cheval de 400 kilos, une moto de 200 kilos.

Je suis de la vielle école, et j'ai connu l'époque ou il fallait faire dé tarer une remorque par le service des mines pour l'utiliser en dessous de ces capacités, avec cette nouvelle réglementation il semble que ce ne soit plus nécessaire, pour une fois ils semblerait que quelqu’un est réfléchis

Bonjour,

Oui c'est ça : PMA = Poids Maximum Autorisé
(en toute rigueur on devrait dire MMA : Masse Maximale Autorisée)

C'est l'éternelle question de la remorque vide....

Pour illustrer, voici un exemple :



Pour les permis :



Et enfin pour le PMA :



Dans cet exemple, si vous avez bien le BE, alors pour éventuellement verbaliser, il faut une pesée qui prouverait que vous dépassez le PMA.

(Sans avoir oublier de vérifier la compatibilité de l'attelage du véhicule tracteur sur sa plaque de caractéristiques).

Le permis BE fait parti de ce que les inspecteurs appellent le groupe "Lourd", comme les C/CE et D/DE, tous basés sur le même principe de respect de la règlementation des masses.


Cdlt

Salut,

Une question, votre histoire est valable pour une remorque freinée mais pour une non freinée c'est pareil ?

Par exemple avec mon Kangoo :
PV : 1319 kg (G1)
PTAC : 1954 kg (F2)
PTRA : 3004 kg (F3)

J'ai donc acheté une remorque non freinée sachant que loi dit que son PTAC doit être deux fois plus petit que celui du véhicule tracteur.

La remorque à donc un PTAC de 650 kg (1319/2=659,5 kg). Or selon vous j'aurais pu la prendre en 750 kg de PTAC en appliquant le PMA , c'est bien ça

Cela serait un plus car comme ça le PTAC de la remorque pourrait être le plus élevé et cette dernière tractée par des véhicules de PV différent sans avoir un faire un détarage (positif ou négatif)

A+
Pony812

plo53 a écrit:Bonjour,
Oui c'est ça : PMA = Poids Maximum Autorisé
(en toute rigueur on devrait dire MMA : Masse Maximale Autorisée)
Cdlt

En toute rigueur :
-la masse correspond à une quantité de matière
-le poids correspond à cette matière soumise à l'attraction terrestre ( dans notre cas )

Pour connaître la masse d'un objet il te faudrait donc trouver le volume de chaque composant ( matière ) et le multiplier par la densité de celui ci puis additionner le tout.
L'utilisation d'une bascule permet d'éviter tous ces calculs et de parler de poids.
Slt

Pony812 a écrit:Salut,

Une question, votre histoire est valable pour une remorque freinée mais pour une non freinée c'est pareil ?

Par exemple avec mon Kangoo :
PV : 1319 kg (G1)
PTAC : 1954 kg (F2)
PTRA : 3004 kg (F3)

J'ai donc acheté une remorque non freinée sachant que loi dit que son PTAC doit être deux fois plus petit que celui du véhicule tracteur.

La remorque à donc un PTAC de 650 kg (1319/2=659,5 kg). Or selon vous j'aurais pu la prendre en 750 kg de PTAC en appliquant le PMA , c'est bien ça

Cela serait un plus car comme ça le PTAC de la remorque pourrait être le plus élevé et cette dernière tractée par des véhicules de PV différent sans avoir un faire un détarage (positif ou négatif)  

A+
Pony812

Salut,

Non, dans ton cas il faudrait une remorque freinée!! Cette limite de poids par rapport au véhicule tracteur permet de ne pas avoir un véhicule trop léger devant une remorque de 750kg non freinée, dans certaines descentes cela peut déjà pousser très fort!! avec un véhicule d'un poids à vide de minimum 1500kg, on s'assure que tu arriveras à freiner l'ensemble...

Pour les gendarmes qui peuvent se tromper, c'est qu'ils gèrent beaucoup d'autres choses que la seule circulation routière, donc pas facile de tout retenir!! ceux qui sont spécialisés la dedans, les motards par exemple, eux savent...

Ben non moi je pense que si on applique le même principe basé sur ce fameux PMA, la remorque est prévue pour un PTAC de 750 kg, mais a toi de ne pas la charger trop, ensuite le poids à vide du véhicule s’entend sans chauffeur, donc les 1319 kg deviennent 1420 kg grosso modo , et en plus prends la peine d'aller peser ton kangoo, avec toi dedans, et tu sera surpris, à mon avis tu sera à plus de 1500 kg, et franchement pour ce genre de remorque les bleus ne te feront pas d'histoires, ce qui attire leurs attention c'est les remorques artisanales ou pas d'ailleurs qui trainent par terre avec les roues en gordini

@Benhurburg : oui dans le langage de tous les jours, on parle de poids en référence à la mesure d'une balance.
(Mon commentaire faisait référence au poids, qui est une force, et ne se mesure pas en Kg mais en Newton.)

@Pony812 : non la réglementation du freinage est basée sur le PTAC de la remorque, pas sur son poids réel.

L'unique solution pour tracter en toute sécurité, c'est d'acheter une remorque de 750 Kg freinée.

La dérogation de la moitié du PV du véhicule tracteur date des années où le prix d'un système de freinage était significatif.
Aujourd'hui, avec nos conditions de circulation bien différentes, un système de freinage me parait indispensable, car en cas de freinage d'urgence, 650 Kg lancé à 90 km/h c'est pas une petite énergie.

Et en plus d'une sécurité accrue, une 750 Kg freinée sera compatible avec de nombreux véhicules.

Cdlt

Salut,

Ok donc votre histoire n'est valable que pour les remorques freinées !

Feub je pensais monter le PTAC de la remorque à 750 kg pour la charger plus avec le Duster qui à pv de 1500 kg  et la charger au PTAC de 650 kg avec le kangoo.

Car actuellement si je la met sur le duster je peux pas l'utiliser avec un PTAC de 750 kg car la plaque de tare et la carte grise sont à 650 kg alors qu'elle le peut...

A+
Pony812

Bonsoir Pony812,

Ce n'est pas "mon histoire", ce sont les lois.

Une question : quel est le coût de re-tarer votre remorque avec une nouvelle carte grise , comparé à la différence de prix pour la même remorque en 750 Kg freinée?

Cdlt

En passant à une remorque freiné, on peut même augmenter le PTAC jusqu'à 1500kg, sans permis E ni formation B96! Enfin, pour le Kangoo, à voir ce que ça donne avec le PTAC du Duster? Surement un peu moins...

Par contre attention, faudra pas charger en même temps le kangoo, ou alors limiter d'avantage le poids réel de la remorque! Il faut faire les bons calculs, et idéalement se ballader avec les textes de loi, pour expliquer aux bleus qui ne sont pas au courant des subtilités...

Salut,

Oui c'est un abus de langage

C'est une remorque Lider, et chez eux ça coute 15 euros HT pour changer le Ptac (prix interne pour les revendeurs).

Mon modèle ma couté dans les 1000 euros avec options et cg (prix direct usine, pas de marge du revendeur (avantage professionnel)) alors que le même freiné est à plus de 2000 euros

C'est exactement la même remorque niveau ferraille, il y a juste deux essieux freinés, un levier de frein à main, une tête d'attelage freinée + quelques bouts de câbles et une roue jockey un poil plus grosse

Sinon actuellement avec le duster on a un van de 1500 kg de PTAC et ça passe tout juste en dessous des 3500 kg de PTRA, donc permis B  

A+
Pony812

Bonjour Pony812,

Je suis allé voir la gamme Lider sur le net Lider 2017

et je n'ai trouvé aucune remorque 750 Kg double essieu freinée ?

Au début, j'étais étonné, mais après réflexion je pense que c'est logique, car avec le surplus de poids du système de  freinage, la charge utile serait alors trop faible.

Celle à 2000€, ca doit être la version du même châssis taré de 1000 à 1300 Kg.

Au hasard sur le net , j'ai trouvé ces prix :

Remorque Lider Bagagère Bois ref 34450 PTAC 750 Double essieu 2 x 750 Kg non freinée  : 1328€ promo 959€

Remorque Lider Bagagère Bois ref 34470 PTAC 750 Simple essieu 1 x 750 Kg freinée : 1875 € promo 1399 €

En regardant les prix ci-dessus, c'est triste de constater pour la sécurité, qu'un 2eme essieu est vendu moins cher qu'un système de freinage.

Et un double essieu 2 x 750 kg pour un PTAC de 750, n'est ce pas inciter à la surcharge ?

D'un autre coté, ca doit refléter les attentes des clients ... et donc leurs comportements.

Cdlt

Salut,

Oui en double essieu freiné c'est 1000 kg min (là c'est 2300-2400€ promo à 2000€) :
http://www.lider.fr/index.php?article=33&lien=a5&lg=1&num=&cat=&scat=&classement=&ordre=&recherche=

Moi j'ai celle là :
http://www.lider.fr/index.php?article=30&lien=a5&lg=1&num=&cat=&scat=&classement=&ordre=&recherche=

Je charge dedans 800 kg sans problème (+250kg à vide = 1050 kg, je respecte donc la capacité de traction du véhicule tracteur...), un voisin mets deux bigbags d'engrais dedans plus des sacs dans le C15 sans problème, un collègue charge trois stères de chêne dedans plus un dans le fourgon ... Bref ça c'est un autre débat mais après si tu prends des petites routes autour de chez toi et que tu roules tranquille (pas plus de 60km/h) ça diminue le risque et c'est quand même plus sécur que les châssis de caravane modifiée ou les remorques avec des essieux hs de voiture....

C'est sur que ça incite à charger plus mais tout est comme ça maintenant !
Regarde les camions benne VL de 3T5 qu'on les maçons, dans la benne tu ne mets même pas 800 kg pour être en règle alors que les mêmes modèles existe en PL de 5T !!! J'en connais pas beaucoup qui ne charge que 800 kg, un maçon local mets un mètre cube de béton dedans...

Dit toi aussi que les marchands t'incite à charger plus ! Premier chargement de sable chez le marchand local avec la remorque neuve, il me dit je te mets un tonne ?   Je lui dit pour être en règle j'ai le droit qu'à 400 kg (bien que ça passerait), y a pas de frein Du coup maintenant il me charge un peu plus à chaque fois, ça finit à 800kg mais là je lui dit stop pas plus car après c'est à fond de troisième à 50km/h dans les montées.

Au boulot on avait cette remorque et un Kangoo 1. Il y avait une palette entière de bidon de 20l de liquide de refroidissement dessus, et dans le kangoo des fut de 60L et 208L, des bidons de 20l et des pointes de charrues; et ils voulaient que je livre ça à 60 km, j'ai dit non ! mais mon chef à fait la gueule  

Les tracteurs avec une remorque c'est 25 km/h à vide mais aussi à charge !!! J'en connais pas beaucoup qui respectent, la aussi le freinage c'est limite........

Bref désolé pour le hors sujet.

A+
Pony812

Et pour être complet :
Le permis de conduire BE permet la conduite d’un ensemble composé d’un véhicule tracteur de la catégorie B et d’une remorque ou semi-remorque dont la masse maximale autorisée est inférieure à 3.500 kg.

Le titulaire d'un permis de conduire BE délivré à partir du 01/05/2013 peut conduire un train de véhicules dont la somme des masses maximales autorisées n'excède pas 7.000kg.

Le titulaire d’un permis de conduire BE délivré avant le 01/05/2013 peut conduire un ensemble composé d’un véhicule tracteur de la catégorie B et d’une remorque ou semi-remorque dont la masse maximale autorisée (MMA) excède 3.500 kg, à condition que la MMA de l’ensemble n’excède pas 12.000 kg.

Je tracte avec mon 4x4 je peut tracter 3500 kg je me suis déjà fait contrôler et aucun soucis.
V8 6,5L turbo diesel 
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Bonjour
0 ce sujet en belgique, les cartes grises sont comme les notres, ou diférentes, tu a aussi F1 F2 F3 etc etc ?,