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élagueuse-tronçonneuse hydraulique

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Message par cedreatlas11 22/12/2017, 16:51

Bonjour à tous
Je projette de me fabriquer une élagueuse-tronçonneuse hydraulique, de puissance équivalente à une stihl MS 250, je crois que c'est 2.3kw je pense qu'il faut une vitesse de 11-13000 t/mn, quel est le moteur hydraulique qui corresponde à ces données?
Est qu'il y a des bricoleurs qui ont déjà tâté ce terrain?
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Message par bosuko 22/12/2017, 20:28

je comprend pas vraiment comment tu va faire... brancher sur l'hydraulique du tracteur?
tu vas devoir trainer 2 flexible, pour la pression du moteur, et l'autre pour le retour au carter d'huile...

pour le moteur je pense qu'il t'en faut un leger, et ensuite faire une boite pour multiplier la vitesse, a fon une tronço tourne a 14 000T/minutes!!!
il faut aussi penser a un systeme d'embrayage... sinon depuis le tracteur met en pression la tronço tourne, il faut aussi penser a un systeme de fixation du guide, et pignon de chaine..sans oublier son graissage!!

ce type de tronço existe déja notament pour le tronçonnage sous-marin!! mais pas dans le meme niveau qu'une élageuse!!

perso je prendrais une bonne grosse bécane a l'ancienne genre contra de stihl
tout garder sauf le moteur, le remplacer par un moteur hydraulique avec ça boite pour avoir une sorti d'arbre a 13 000 tours
a adapter sur l'embrayage de tronço
si tu peut réduire la vitesse du moteur, l'embrayage fait son taf
ton accelerateur serai alors plutot un distibuteur monté sur la tronço...
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Message par bosuko 22/12/2017, 20:38

http://www.directindustry.fr/prod/spitznas/product-190535-1872780.html
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Message par cedreatlas11 22/12/2017, 20:43

merci du conseil mais ça doit couter un bras!
je voudrais me bricoler un truc comme ça en plus petit bien sur:

https://www.youtube.com/watch?v=ahn_gzUKX6o
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Message par bosuko 22/12/2017, 21:05

a mon avis... en tant que forestier....laisse cette jolie machine bien merdique par terre!!!

c'est couper façon merdique, plus aucune lecture de l'arbre, ça laisse des chicot monstrueux par ce que ça coupe toujours droit!! le guide dois pouvoir s'orienter dans d'autre direction!!

et puis la branche tombe la ou il veut..

perso je prefere encore monter dans le godet!! ça sera mieux fait!!

je pense que l'idée était pas mal...
mais sinon il y a des tronço perche!!
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Message par cedreatlas11 22/12/2017, 21:36

je suis également forestier (entre autres), je veux me fabriquer un chenillard qui garde son assiette dans les pentes, (je suis en montagne), pour élaguer et abattre les chênes verts qui ne sont pas bien gros ni bien haut...
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Message par willo 24/12/2017, 07:28

Salut je suis pas forestier et depuis un accident de bucheronage, je ne veux plus monter dans les arbres por les ebrancher ni dans le godet du tracteur
Je vais donc me faire ce que tu veux

Je m’etais Un poil renseigné mais les moteurs hydro tournent trop lentement ou coûtent une blinde
J’ai donc acheté une tronçonneuse à 70 euros chez perso dépôt
Testée sur de la vraie bille de chêne elle marche très bien
Maintenant je vais faire un support qui s’oncline Dans tous les sens au bout d’une perche que j’aurais sur ma rétro
Je commanderais la tronçonneuse via un bon vieux câble de vélo et basta
Faut juste que je prenne le temps de mettre au point le rotator avec vérin pour incliner la tronco et surtout trouver LE ressort de rappel d’effort pour pasqueledit vérin d’inclinaison n’appuit Trop fort sur le guide et le détruise

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Message par cedreatlas11 24/12/2017, 08:15

salut
j'avais bien pensé à cette solution, mais je voudrais me monter une élagueuse sur un chenillard, pour ensuite la fixer sur des griffes pour couper à la base, tu vois, genre la vidéo en beaucoup plus petit..

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Message par polo-du-lot 24/12/2017, 11:48

c'est réalisable facilement pour le roi du tank débroussailleur :siffle:
pour le moteur de rotation de la chaine un moteur a engrenage va tourné a 3000 tr/ mn , suffit donc de multiplier par 3
ce type de multiplication doit se trouver tout prés avec des engrenages a bain d'huile.
adapter en sortie une pompe a huile + embrayage de tronco qui sont simple
aujourd'hui les grappins abatteurs sont souvent sur ce principe
pour la descente du guide un petit vérin doit suffir.
l'angle de coupe n'est pas très important car je suppose que tu veut pas faire des tailles d'ornement avec :siffle:
tu peut aussi adapter une scie circulaire , ca doit être plus simple car plus de multiplication ni graissage
le plus gros inconvénient de cette manière d’élaguer est a mon avis la non maitrise de la chute de la branche


sinon la soluc de willo pourrait être pas mal, j'ai juste peur que la tronco résiste pas longtemps vu les pète qu'elle va prendre
j'ai pas mal élaguer en bordure de champs dans un godet on donner toujours un coup sous la branche pour avoir une coupe plus franche , mais faut être 2 et c'est long
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Message par cedreatlas11 24/12/2017, 14:18

salut Polo
sur la vidéo, le multiplicateur x3 serait entre la chaine et le moteur, mais a quoi sert ce graisseur au centre??
https://www.youtube.com/watch?v=ahn_gzUKX6o
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Message par polo-du-lot 24/12/2017, 15:38

pour graisser le multiplicateur je pense , ca doit être fait avec des pignons
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Message par domwood 24/12/2017, 23:06

bonjour tous


polo-du-lot a écrit:
pour le moteur de rotation de la chaine un moteur a engrenage va tourné a 3000 tr/ mn , suffit donc de multiplier par 3

j'ai pas mal élaguer en bordure de champs dans un godet on donner toujours un coup sous la branche pour avoir une coupe plus franche , mais faut être 2 et c'est long


oui, sur les vidéos on voit des branches qui partent en arrachant trop d'écorce.

scie circulaire, faut voir comment c'est fait mais perso je sais pas si j'oserais avoiner avec une machine bidouillée. la vision du disque qui se fait la malle peut faire réfléchir.  élagueuse-tronçonneuse hydraulique Biggrin

polo tu parles de 3000trs. j'ai aussi regardé ce genre de bidouillage il fût un temps, mais format élagueuse une main. à partir d'une petite homelite xs de mémoire, avec une petite pompe hydraulique à engrenages modifiée en moteur. (vu tutos sur le tube). deux flexibles "légers" et ça aurait fait une petite tronco associée au tracteur, sans souci de démarrage. je crois que je conservais l'embrayage tout simple. accouplement, je sais plus mais sûrement à ne pas négliger vu les vitesses. j'ai pas eu le temps d'aller plus loin que trouver des bouts qui me semblaient cohérents. je pensais que j'aurais grosso modo dans les 10 000 tours, sans multiplicateur. je me fourrais le doigt dans l'oeil pour la vitesse ?
pour la taille de cedre, j'ai vu ce matin un vieux groupe hydraulique bosch, provenance petit élévateur électrique 24v. si la pompe est modifiable, ce groupe pourrait peut-être convenir. le moteur élec est donné pour 3kW 24V et 16 000 trs/mn.

joyeuses fêtes à tous !
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Message par domwood 25/12/2017, 13:06

domwood a écrit:
pour la taille de cedre, j'ai vu ce matin un vieux groupe hydraulique bosch, provenance petit élévateur électrique 24v. si la pompe est modifiable, ce groupe pourrait peut-être convenir. le moteur élec est donné pour 3kW 24V et 16 000 trs/mn.

joyeuses fêtes à tous !

bonjour le boulet ! la nuit portant conseil, un vieux moteur CC qui tournerait à 16000trs, j'ai eu un gros doute. la vraie valeur est 1600U/mn.

polo, ma question reste valable, a-t-on de la perte en vitesse quand on modifie une pompe en moteur ?
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Message par polo-du-lot 25/12/2017, 13:12

incapable de te dire si tu perd ou pas élagueuse-tronçonneuse hydraulique Sad

faudrait voir avec un hydraulicien
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Message par Pony812 25/12/2017, 19:05

Salut,

Pour le moteur hydraulique faudrait regarder sur des combinés scieurs-fendeurs ou sur les têtes d'abatteuse (ou encore dans les grosses scieries) comment est entrainé l'ensemble guide+chaîne élagueuse-tronçonneuse hydraulique Wink

C'est un entrainement hydraulique c'est sur mais après j'ai jamais approfondi la question :bizarre:

A+
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Message par polo-du-lot 25/12/2017, 19:46

élagueuse-tronçonneuse hydraulique S-l16010

élagueuse-tronçonneuse hydraulique S-l16011

une petite explication désolé c’était en allemand

Moteur à pistons axiaux Sunfab 54 Kw 9800 tr / min Consommation d'huile environ 90 L / min
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Message par polo-du-lot 25/12/2017, 19:50

élagueuse-tronçonneuse hydraulique Image10

élagueuse-tronçonneuse hydraulique S-l10010

Moteur 3500 tr / min

Consommation d'huile environ 60 L / min

Pression max. 200bar

Puissance environ 20kw

la 1ere est a 1500€ et la 2 eme a 915€
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Message par polo-du-lot 25/12/2017, 19:58

voici un lien vers ce type de moteur, ca pique un peu élagueuse-tronçonneuse hydraulique Sad

https://www.techniekwebshop.nl/plunjermotor-scm-din-dubbel-kegelrollager-weinig-bewegende-delen.html
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Message par cedreatlas11 25/12/2017, 20:22

Polo, t'es au top, c'est vrai que ça pique, mais bon, faut chercher
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Message par polo-du-lot 25/12/2017, 20:31

je pense que tu doit pouvoir trouver des moteurs moins chère
faudrait tester en faisant un systeme de multiplication avec un moteur de rogneuse, vers chez toi on en trouve pas mal en occas pas chère
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Message par cedreatlas11 25/12/2017, 20:34

sinon, j'ai vu des grosse cisailles à bois, plus simple , mais il faut voir la puissance .. :bizarre:
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Message par polo-du-lot 25/12/2017, 20:35

avec l'épareuse que tu a acheter, tu a conserver le multiplicateur pour la pompe ?
mais va t'il résister si ca tourne si vite ?
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Message par polo-du-lot 25/12/2017, 20:39

faut un gros débit

http://www.materieldevoirie.com/cisaille-hbs-350-450-000208.html

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Message par polo-du-lot 25/12/2017, 20:44

en regardant de plus pres il me semble qu'ils utilisent sur les scies hydrauliques des gros pignons, du coup le moteur a besoin de tourner moins vite pour avoir la même vitesse linéaire de la chaine
il me semble que sur une tronço c'est env 10m/s
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Message par domwood 25/12/2017, 20:51

bonsoir

très intéressant.
j'ai eu l'occasion d'ouvrir un truc similaire. il me semble que c'était une pompe. elle grippait une fois fermée, je n'ai jamais trouvé l'endroit du problème. ça fonctionnait un peu sur le principe des têtes de karcher, avec un plateau oscillant, mais en beaucoup plus agaçant à manipuler. créer de la pression à partir de rotation, je vois bien. créer la rotation à partir des pistons, j'aurais pas pensé.
de là à dire que certaines sont réversibles... à mon avis c'est une techno qui doit assez mal supporter le low cost.
pour info, je crois que la mienne provenait d'un poids lourd.

edit
oui, effectivement les pignons sont aussi plus grands.
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