HOLDER A12

Bonjour à tous les utilisateurs de tracteurs HOLDER !
Depuis 30 ans mon HOLDER A12  était un serviteur fidèle !
Hélas le "flector" vient de lâcher . C'est ce gros boudin qui sert à filtrer les vibrations du moteur.
Ou puis-je trouver cette pièce ?
Merci à tous de me venir en aide car sans mon tracteur je ne suis plus rien !

Bonjour Lalys J

On trouvera certainement chez Holder mêmes, si c´est trouvable. Mais....

Le 1er problème est que « Holder Metzingen » n´envois pas de pièces de rechange directement a l´étranger, il faudra passer par ton représentent Holder régional ou avoir un intermédiaire Allemand qui ce laisse envoyer les pièces chez lui et les remets a la poste vers la France.

Le 2 ème problème est, de quel flector en caoutchouc parles tu ??

Il y a bien une pièce en métal (Un disque) pour amortir un peur les coups du moteur dans la liste des pièce du A 12 cela devrait être la pièce numéro 52. Peut être qu´elle a été changer, mais je ne suis pas sur que c´est de cette pièce dont tu parles.

Esse que tu pourrais faire une photo et donner des mesures ?
Un petit passage dans la partie «Le coin des présentations » ne serrait pas mal non plus. Pour en savoir un peu plus de toi et de ton Holder.
https://vieilles-soupapes.1fr1.net/f9-le-coin-des-presentations
Cordialement, a +
Peter

Bonjour PETER
J'ai 2 photos qui peuvent peut-être te dire quelque chose.


N'étant pas encore familiarisée avec ce site, j'espère que mon envoi de photo sera réussi.
La pièce principale en fer fait 25 cm de diamètre.
Le boudin en caoutchouc était maintenu sur cette pièce par l'un des 3 boulons qui a cédé en emportant une partie du métal.
Dis-moi si tu peux quelque chose pour mon tracteur si précieux pour moi.
A+

Bonsoir,
Le flector, c'est à dire la pièce caoutchouc se trouve au détail car utilisé sur d'autres montage.
La pièce en métal pourrait être renforcée et ressoudée.
Bonne soirée,
Christian

Bonsoir Christian
Mon tracteur se trouve chez un pro du matériel agri et bien que ce petit engin attire l'attention de tous les mécanos de gros tracteurs, j'ai bien senti que pour eux ce n'est pas compréhensible de tenir tant à un micro tracteur si ancien.
Alors j'ai récupéré la pièce démontée par leurs soins et je vais me mettre en quête de trouver à la faire réparer.
Renforcée ou ressoudée...faut voir ou bien la faire reproduire ? quant au boudin en caoutchouc je ne sais pas ou me le procurer. Je pensais voir si c'était possible par une imprimante 3D.
A +
Joëlle

Bonsoir,

Le flector se trouve en neuf je ne sais plus où mais on en trouve. On en avait parlé dans un poste à Willo pour sa première pelle rétro.

Crdt

bonsoir et bienvenue Joëlle

concernant cette pièce en caoutchouc, les allemands en montent sur de nombreux véhicules...Toutes les berlines allemandes sont à propulsion (roues arrière motrices) et donc utilisent un FLECTOR de transmission.
https://www.google.fr/search?q=flector+de+transmission&sa=X&rlz=1C1CHBH_frFR751FR751&tbm=isch&tbo=u&source=univ&ved=0ahUKEwis8eDd9srWAhXDOBQKHa1gAykQsAQI-QE&biw=1280&bih=918

Il faudrait avoir le rayon



là c'est celui d'une Alfa Roméo GTV mais peu importe, ce qui compte c'est la dimension.
A+
JP

Bonjour Lalys
Merci pour les photos.
Ça semble être la 2 ème version a partir du numéro de châssis 11000
La liste des pièces est a se télécharger ici chez Holder :
http://www.max-holder.com/uploads/tx_bfactordokumente/ET-Liste_A12_ab_Fg_Nr_11000_01.pdf

Il te faut sûrement tout l´ensemble, les pièces : 16, 17, 18, 19, 20,et 21.
Je vais voir si je trouves ça.
Bonne soirée,a+
Peter

Bonjour Peter
Le N° de châssis est le 14961 donc c'est bien de la 2ème version dont on parle.
Je viens d'embaucher mon mari pour démontage de l'engin !
C'est nécessaire pour photographier les différents éléments que je te ferai parvenir.
Si tu ne peux me trouver les pièces je verrai soit pour les faire réparer comme me le suggère Christian, soit les faire usiner.
Quant au FLECTOR lui même je verrai côté matériel autos sur les conseils de JP.
Je ne me sens plus seule et le moral remonte !
A+
Joëlle

Bonjour ,

Bonjour Joëlle ! Si tu peux te débrouiller en anglais , il y a possibilité de demander ici :

https://www.2ememain.be/agriculture/agriculture/tracteur/holderonderdelen-345716338.html

si ils ont la pièce . Je sais que le vendeur accepte d'expédier après paiement . Il communique par l'intermédiaire de son beau-fils et il faut donc privilégier le contact par email . Une photo - des cotes si possible ainsi que le schéma - et une question  explicite ...

Haut les cœurs ! Les solutions existent

A+,   Bernard.

Bonjour Bernard et merci pour ton aide.
J'espère que Peter pourra me trouver les pièces  en Allemagne (siège de HOLDER).
Voici les photos prises après démontage.
Une en forme de coupole métal de 22 cm de diamètre à qui il manque un peu de matière.
Une en forme de trident avec 3 boulons sertis dans la masse (ceux-ci ayant subi des déformations).
Puis le FLECTOR à qui il manque un morceau et qui a un rayon de 5 cm.
Lui était pris en sandwich entre les 2 autres pièces.
En regardant la doc de chez HOLDER les pièces 16 et 19 n'ont pas l'air de ressembler à celles que j'ai.
Que pense les spécialistes ?
A+

Bonjour Joèlle

Merci pour les photos. Samedi après-midi il n´y a plus beaucoup de monde dans les bureaux, mêmes chez Holder !
Mais dès Lundi matin je m´en occuperais. Je te tiendrais au courent.
Que sur les éclatées la forme des pièces est un peu différente cela ne veux rien dire, elle on avec le temps certainement subit l´une ou l´autres transformation et amélioration. Ou alors ce coupleur a déjas était modifier dans ça vie antérieure. On ne sais jamais ce qui a était fait sur un engin qui a quand mêmes 35 / 40 ans passé.
Mais tend qu´on parles de la mêmes pièces.
Le fléctor en caoutchouc pourrait bien ce trouver quelques part si on savait ou. Mais il y en a de toutes sorte et dimensions en caoutchouc dur et mous. Même si on en trouvera un avec les bonne dimension il n´est pas encore dit que la consistance du caoutchouc serra celui qu´il faudra. Si il est trop moue, les boulons toucherons les parties en fer a une accélération et finirons a les casser. Si le caoutchouc est trop dur il anéantie l´effet de ce coupleur d´éliminer les vibrations.
De ressouder les pièce en fer est peut-être possible. Mais il faudra bien équilibré sinon les pièces créerons plus de vibration qu´elle ne pourront éliminer. Et j´ai un doute que ça tiennes longtemps. Et vue la dimension des démontages pour y accéder...
Bon WE, a+
Peter

Bonjour Joëlle

Entres temps j´ai deux nouvelles, une mauvaise et une meilleure et j´attend une troisième des Pays-Bas.

Alors la mauvaise : Holder n´a plus cette pièces, de chez eux elle n´est plus livrable.

La meilleures : J´ai découvert sur les petites annonce quelque un qui cannibalise son Holder A 12 et qui a encore cette pièce a vendre.
Mais je ne suis pas prêt a lui envoyer des sous sans avoir vu l´état de la marchandise, surtout  parce-qu´il en veux plusieurs centaine d´euros. Et je ne le connais pas. Il est a 190 / 200 Km de chez moi. Un voyage aller et retour seront donc prés de 400 Km. Je ne sais pas si ca vaud le coup! Et de payer a l´aveugle n´est pas la meilleure solution non plus.

J´attend encore la réponse de « Holder Niels » des Pays-Bas.
Esse que tu parles l´Anglais ? Si oui tu pourrais le contacter et t´accorder avec lui toi mêmes.

Voila ou j´en suis pour l´instant.

Bonne journée, a+
Peter

Bonjour PETER
Merci mille fois de te mobiliser pour m'aider.
Pour résumer la situation je ne parle pas anglais. Si tu as une réponse favorable de HOLDER NIELS je ne sais pas comment pourrais-je avoir la pièce.
Quant à l'offre allemande située à 200kms de chez toi c'est à voir en 2ème lieu si rien du côté des Pays Bas.
Combien demande cette personne et combien cela me reviendrait si tu allais sur place avec ton déplacement et l'envoi ?
De mon côté j'ai bien lu avec attention tes conseils pour faire des réparations ou non sur la pièce accidentée et sur l'achat d'un Flector provenant d'une automobile.
Je vais voir avec des entreprises près de chez moi pour faire refaire entièrement la pièce métallique de 22 cm de diamètre. Je vais demander la faisabilité et le prix.
Je vais aussi me rendre dans une casse auto pour voir si je trouve un Flector de SIMCA car en allant sur les sites vendant des flectors j'ai l'impression que celui de cette automobile pourrait convenir.
Je ne reste pas inactive car je pense toute la journée à mon tracteur.
Il est vrai que je favoriserai l'achat d'une pièce d'origine si elle est neuve ou en bonne état.
L'on se tient au courant
A+
Joëlle

Bonjour
Juste une précision : notre ami Peter est retraité mais il occupe quand même un emploi à temps partiel.
Même s'il aime beaucoup dépanner les membres de ce forum, je le vois mal faire 400 kms (aller+ retour) pour aller voir une pièce ....
L'entraide OK, mais sans vouloir fixer des limites trop restrictives, il me paraît important de dire que le forum n'a pas obligation à dépanner et si c'est lors d'un déplacement dans le coin, ça peut se faire.... sinon, il faut prendre le risque d'acheter sans avoir vu. Ou de monter une pièce adaptable et surtout facile à avoir;
A+
JP

Bonjour Joèlle, bonjour Jean-Pierre

Joelle je t´ai envoyer un MP regarde ta boite a lettre.(Messagerie)

@JP. pour aller chercher cette pièce on s´arrangera certainement. Bien sur que je ne suis pas obliger, mais je voudrais bien avoir les sous en avance de Joélle et si le vendeur me colle c´est moi qui suis dans le pétrin ! Si la pièce ne me vas pas, si je suis sur place je pourrais toujours discuter avec le vendeur ou je le laisse et regarde a trouver autres part, et restitue l´argent a Joëlle si je ne trouves vraiment rien.

Les petites annonce d´Ebay son gratuites et Ebay ne ce mêles pas dans ses affaires et ne garanties rien. Ce n´est pas comme sur Ebay normal ou c´est aux enchères et Ebay  reçois un certain tôt de la somme de vente.
Souvent les vendeurs sur les petite annonces d´Ebay refusent mêmes d´envoyer les pièce ils préfèrent le commerce argent contre marchandise sur place.

Bonne journée, a+
Peter

Re bonjour

Je croie que ce vendeur n´est pas très fiable ! Je pense qu´on fait bon de l´oublier : Il est de la sorte qui te dits quand tu est sur place qu´il a une autre proposition meilleures que la tienne pour augmenter les prix, ou il te dit carrément « Désoler c´est déjas vendu ! »

Je viens de voir une annonce sur Ebay.de ou il propose cette pièce aux enchères pour 350 € ,début des enchères. Qu´ il voulait me vendre pour 300 € a débatre !!! Mais au moins on a des images ! Un tel vendeur n´est pas réel ne ne mérite pas d´attention. I l est a fuir  Qand on vois ce qu´´il veut pour deux cardan et pour les autres pièce c´est quelque un qui ce dit " tout les jours ce leve un con " focement il tombera sur mes annonces.
Voici son Annonce :
http://www.ebay.de/itm/Holder-A12-Drehelastische-Kupplung-Sachs-600-Ersatzteil-Kleintraktor-/172902698297?hash=item2841cdcd39:g:HwoAAOSwNnRYg7WT
Désoler Joèlle, mais la recherche continue.

Bonjour PETER
Ton avis sur  ce genre de type est aussi le mien !
On oubli et je te dis ou j'en suis de mes recherches en ce moment.
Le FLECTOR existe en neuf et coûte moins de 90€. Je pourrais le voir et le comparer dès vendredi.
Cette fameuse pièce en caoutchouc est décrite comme une "pièce d'usure" et l'on doit trouver normal qu'elle se casse au bout d'un si grand nombre d'année. La remplacer par une pièce ayant de l'âge serait une bêtise. Alors aucun regret pour ton annonceur qui a voulu nous prendre pour des cons !
Quant à la pièce métallique j'ai une proposition pour une réparation à 120€ près de chez moi.
Je vais demain montrer la pièce dans une entreprise de mécanique de précision située à 30 kms de chez moi.
Ils veulent voir la pièce pour me donner un devis de réparation ou d'usinage à l'identique.
Je te tiens informé.
On progresse .....on progresse !
A +
Joëlle

Re bonjour Joëlle
Pour une vieille pièce d´occase c´est bien trop cher oui : Ce vendeur met devenu suspect quand au 1er contact il m´a demander que je lui faces un propos sur le prix ! Et ce n´était que sur plusieurs demande de ma part qu´il a sorti son prix. S´il veut vendre quelque chose c´est a lui de dire ce qu´il en veut et non pas au client de lui proposer une somme. On pourra toujours discuter sur le prix après, mais pas comme ça ! Ce n´est pas preuve de sériosité.
Si Holder orrait fait un tel prix pour une pièce neuve j´aurais peut être dit oui, mais pas pour une pièce antique ou le caoutchouc est déjà mort en avance !!!
Ce chapitre est terminer.
Holder Niels viens de m´envoyer(19,30h) un mail que je te transmets. C´est pour une pièce complètement remise a neuf. Et il  faudra lui renvoyer l´ancienne mêmes casser car il la reconditionne. ( échange standard)

Bonne soirée, a+
Peter

Bonjour PETER
Alors que je n'avais pas encore pris connaissance de ta réponse, j'ai trouvé une société qui fabrique des machines agricoles et forestières et qui se trouve à 30 kms de chez moi. La pièce métallique sera refaite grâce aux techniques "laser". Je devrais l'avoir dans une semaine.
Pour le Flector, le fournisseur basé à 50 kms de chez moi ne l'avait pas en stock. Il a du être commandé. J'ai été le chercher hier et déception ! il ne correspondait pas au millimètre près à celui qui est HS. Il fallait qu'il ait une épaisseur de 40mm et celui reçu était de 46mm. Alors .....retour à l'envoyeur et je devrais en avoir un autre la semaine prochaine.
J'espère avoir la pièce dans son intégralité dans 8 à 10 jours.
Je te remercie très sincèrement pour tout et espère avoir une bonne nouvelle a t'annoncer dans quelque temps !
Bon WE et a+
Joëlle