Re: Unimog 411 112 par nico 700 raptor

par Invité 27/2/2020, 08:06

Désolé de te décevoir mais pour moi ton système ne sert à rien voire facilite la pliure du châssis à l'emplacement des renforts ( en bleu) .

par **GORDINI 07** 27/2/2020, 08:18

Bonjour
Michel, fais-nous un croquis pour donner ta solution !
a+
JP

par gpw03 27/2/2020, 10:19

pour être sur de ne pas plier le chassis le câble doit sortir au centre du châssis (milieu des longerons ) et de manière axiale donc sortir au centre pour que le risque 0 soit presque là mais c'est déjà très bien ce que tu as fait à mon avis

par treblig 27/2/2020, 10:25

gpw03 a écrit:pour être sur de ne pas plier le chassis le câble doit sortir au centre du châssis (milieu des longerons ) et de manière axiale donc sortir au centre pour que le risque 0 soit presque là mais c'est déjà très bien ce que tu as fait à mon avis

bonjour
donc l'axe de l'enrouleur doit être dans l'axe des longerons

A+ GL

par gg4369 27/2/2020, 10:59

Unimog 411 112 par nico 700 raptor - Page 33 Coucou

Bonjour Bonjour Nico Superbe travail qui a le mérite de respecter à peu près l'original Bravo Unimog 411 112 par nico 700 raptor - Page 33 974250

Aussi je valides ton montage car je ne penses pas que tu te déclares débardeur ,et cet Unimog va répondre à tes attentes .
Maintenant au niveau efficacité ,je ne crois pas que ce soit au top . Pour avoir le moins de contraintes sur le chassis tracteur il faudrait que le treuil et le bouclier forme un seul ensemble bridé sur le chassis comme le montage de celui d'Aumont Aubrac dont nous avons mis les photos . ( les anciens Latil cassaient souvent le chassis au niveau de l'attache de la bride avant des ressorts arrières et de l'attache du treuil ) Quand au système d'ancrage sur les roues je n'y crois pas du tout : ça va bien bloquer les roues mais le tracteur va glisser dès que la charge va ètre supérieure au poids du tracteur Normalement la bèche ou bouclier s'ancre dans le sol ce qui permet de tirer de fortes charges Est ce que le treuil enroule par dessus ou par dessous ?? , selon le cas l'effort sur le chassis sera plus ou moins important
a + gg 4369

par gpw03 27/2/2020, 11:33

Unimog 411 112 par nico 700 raptor - Page 33 20191013

Unimog 411 112 par nico 700 raptor - Page 33 Fb_img16

deux photos de mes dépanneuse les treuils ont les cables qui sortent au milieu des longeront comme je te disais au dessus (ils tiraient des chars à l'origine soit 50 tonnes avec le mouflage )

par nico700raptor 27/2/2020, 12:38

Mon cable sortira dans l'axe des longerons mais 30 cm au dessus.
Mon treuil enroule par le bas

par nico700raptor 27/2/2020, 12:44

Gg 4369 je suis d'accord c'est le mieux quand treuil et point ancrage ne sont qu'un seul morceau c'est sur .
Je suis sur que mon montage reprend presque l'effort du treuil exercé sur le châssis car les points d'effort sont très proches, un appui sur le bas (treuil) et l'autre tire vers le haut (bras de force.)

par Invité 27/2/2020, 13:01

Adapte le document ci-dessous à ton montage :
https://www.afblum.be/prive/physique/4SGUAA3.pdf

par gpw03 27/2/2020, 13:47

nico700raptor a écrit:Mon cable sortira dans l'axe des longerons mais 30 cm au dessus.
Mon treuil enroule par le bas

C'était juste une remarque, je ne dis pas pas que sa ne fonctionnera pas. Au pire tu t'en rendras vite compte si tu voix les silentblocs s’écraser anormalement.
Tu vas tirer combien de tonnes avec?

par nico700raptor 27/2/2020, 14:06

Le silenbloc arrière oui lui va prendre chère cest sur, cest comme ca que je lai prévu

par nico700raptor 27/2/2020, 14:57

gg4369 a écrit: Bonjour Bonjour Nico Superbe travail qui a le mérite de respecter à peu près l'original Bravo Aussi je valides ton montage car je ne penses pas que tu te déclares débardeur ,et cet Unimog va répondre à tes attentes .
Maintenant au niveau efficacité ,je ne crois pas que ce soit au top . Pour avoir le moins de contraintes sur le chassis tracteur il faudrait que le treuil et le bouclier forme un seul ensemble bridé sur le chassis comme le montage de celui d'Aumont Aubrac dont nous avons mis les photos . ( les anciens Latil cassaient souvent le chassis au niveau de l'attache de la bride avant des ressorts arrières et de l'attache du treuil ) Quand au système d'ancrage sur les roues je n'y crois pas du tout : ça va bien bloquer les roues mais le tracteur va glisser dès que la charge va ètre supérieure au poids du tracteur Normalement la bèche ou bouclier s'ancre dans le sol ce qui permet de tirer de fortes charges Est ce que le treuil enroule par dessus ou par dessous ?? , selon le cas l'effort sur le chassis sera plus ou moins important
a + gg 4369

La différence d'effort entre enrouler par la haut ou par la bas est exacte, cest la distance de bras de levier qui augmante donc leffort sur le pied d'appuis. Vaux mieux un enroulement au plus proche du point d'appui pour moi

par gpw03 27/2/2020, 18:30

nico700raptor a écrit:
gg4369 a écrit: Bonjour Bonjour Nico Superbe travail qui a le mérite de respecter à peu près l'original Bravo Aussi je valides ton montage car je ne penses pas que tu te déclares débardeur ,et cet Unimog va répondre à tes attentes .
Maintenant au niveau efficacité ,je ne crois pas que ce soit au top . Pour avoir le moins de contraintes sur le chassis tracteur il faudrait que le treuil et le bouclier forme un seul ensemble bridé sur le chassis comme le montage de celui d'Aumont Aubrac dont nous avons mis les photos . ( les anciens Latil cassaient souvent le chassis au niveau de l'attache de la bride avant des ressorts arrières et de l'attache du treuil ) Quand au système d'ancrage sur les roues je n'y crois pas du tout : ça va bien bloquer les roues mais le tracteur va glisser dès que la charge va ètre supérieure au poids du tracteur Normalement la bèche ou bouclier s'ancre dans le sol ce qui permet de tirer de fortes charges Est ce que le treuil enroule par dessus ou par dessous ?? , selon le cas l'effort sur le chassis sera plus ou moins important
a + gg 4369

La différence d'effort entre enrouler par la haut ou par la bas est exacte, cest la distance de bras de levier qui augmante donc leffort sur le pied d'appuis. Vaux mieux un enroulement au plus proche du point d'appui pour moi

je suis de ton avis Unimog 411 112 par nico 700 raptor - Page 33 Good1

par JJR24 27/2/2020, 18:35

Bonsoir,

Je trouve les tendeurs un peu "léger"? En particulier lors d'appuis et la portée du filetage n'est pas longue!?
Bonne continuation Unimog 411 112 par nico 700 raptor - Page 33 502276

Unimog 411 112 par nico 700 raptor - Page 33 502276

JJR24

par nico700raptor 27/2/2020, 19:03

JJR24 a écrit:Bonsoir,

Je trouve les tendeurs un peu "léger"? En particulier lors d'appuis et la portée du filetage n'est pas longue!?
Bonne continuation
JJR24

Tu veux dire quoi par : la portee du filetage nest pas longue je comprend pas .

par gpw03 27/2/2020, 19:08

je pense qu'il parle de la longueur fileté (la distance entre le début du premier filet et le dernier)

par hebert thierry 27/2/2020, 20:00

bonsoir,
Ce genre de tendeurs sont fait pour travailler en traction (je pense). sur le croquis le tablier a un angle inférieur à 90° il vont donc travailler en compression, mais je ne pense pas que notre amis niko sollicite son mog au point de le casser. encore bravo à Niko Unimog 411 112 par nico 700 raptor - Page 33 974250

par nico700raptor 27/2/2020, 20:50

Oui ils vont travailler en traction!!!!
En bas du tablier la chaine sous le pneus tire , le point de fixation tablier chassis est un pivot donc le tablier va tirer sur les tendeurs et les tendeurs tirer sur le chassis.
Une vis a sa résistance maxi a parrir du monent ou elle a pris sur 4 filets, cest pas parce qu'une vis est vissé a moitié ou juste sur 4 filet ou entièrement que sa résistance a l'arrachement est supérieur, la porté se fait sur 4 filets !

par Christian Colette 27/2/2020, 21:26

"la porté se fat sur quatre filets"... Tu es sur ? parce que ça m'intéresse

par papy 26 27/2/2020, 21:34

bonsoir

gg4369 a écrit: Bonjour Bonjour Nico Superbe travail qui a le mérite de respecter à peu près l'original Bravo Aussi je valides ton montage car je ne penses pas que tu te déclares débardeur ,et cet Unimog va répondre à tes attentes .
Maintenant au niveau efficacité ,je ne crois pas que ce soit au top . Pour avoir le moins de contraintes sur le chassis tracteur il faudrait que le treuil et le bouclier forme un seul ensemble bridé sur le chassis comme le montage de celui d'Aumont Aubrac dont nous avons mis les photos . ( les anciens Latil cassaient souvent le chassis au niveau de l'attache de la bride avant des ressorts arrières et de l'attache du treuil ) Quand au système d'ancrage sur les roues je n'y crois pas du tout : ça va bien bloquer les roues mais le tracteur va glisser dès que la charge va ètre supérieure au poids du tracteur Normalement la bèche ou bouclier s'ancre dans le sol ce qui permet de tirer de fortes charges Est ce que le treuil enroule par dessus ou par dessous ?? , selon le cas l'effort sur le chassis sera plus ou moins important
a + gg 4369

ce système existait ( même sur les Latil ) pour les treuils de halage ( remorquage ,dépannage ) rien à voir avec une bêche ou bouclier !!!
oui faire très attention au sens d'enroulement sur la bobine par rapport à la démultiplication si c'est couronne et vis sans fin !!!! j'ai vu un treuil avec la vis sans fin qui faisait exploser son palier parce qu'elle ne tournait pas dans le bon sens à l’effort !

par nico700raptor 27/2/2020, 21:36

pour imager la situation , tu prend une vis et un écrou , que ton écrou soit en bout de vis ou au milieu de la longueur , la vis auar la meme resitance au cisaillement . d'ailleur compte pour voir combien il y a de filet dans un écrou au pas standard . rentre en jeu après qualité des matières , écous en 8.8 et vis en 10.9 les filets écrou vont s'arracher oui , inversement écrou en 10.9 et vis en 8.8 c'est la vis qui va lacher

par nico700raptor 27/2/2020, 21:40

papy 26 a écrit:bonsoir

gg4369 a écrit: Bonjour Bonjour Nico Superbe travail qui a le mérite de respecter à peu près l'original Bravo Aussi je valides ton montage car je ne penses pas que tu te déclares débardeur ,et cet Unimog va répondre à tes attentes .
Maintenant au niveau efficacité ,je ne crois pas que ce soit au top . Pour avoir le moins de contraintes sur le chassis tracteur il faudrait que le treuil et le bouclier forme un seul ensemble bridé sur le chassis comme le montage de celui d'Aumont Aubrac dont nous avons mis les photos . ( les anciens Latil cassaient souvent le chassis au niveau de l'attache de la bride avant des ressorts arrières et de l'attache du treuil ) Quand au système d'ancrage sur les roues je n'y crois pas du tout : ça va bien bloquer les roues mais le tracteur va glisser dès que la charge va ètre supérieure au poids du tracteur Normalement la bèche ou bouclier s'ancre dans le sol ce qui permet de tirer de fortes charges Est ce que le treuil enroule par dessus ou par dessous ?? , selon le cas l'effort sur le chassis sera plus ou moins important
a + gg 4369

j'ai pas de choix pour y mettre le cable , le seul acces a la bobine est une fenetre en bas , en face d'elle , le haut de la bobine est caché dans la carcasse du treuil , le sens de rotation de la prise de force quand le treuil est embrayé fais tourné la bobine pour quelle enroule par le bas .

ce système existait ( même sur les Latil ) pour les treuils de halage ( remorquage ,dépannage ) rien à voir avec une bêche ou bouclier !!!
oui faire très attention au sens d'enroulement sur la bobine par rapport à la démultiplication si c'est couronne et vis sans fin !!!! j'ai vu un treuil avec la vis sans fin qui faisait exploser son palier parce qu'elle ne tournait pas dans le bon sens à l’effort !

Unimog 411 112 par nico 700 raptor - Page 33 20190817

par nico700raptor 27/2/2020, 21:46

gg4369 a écrit: Bonjour Bonjour Nico Superbe travail qui a le mérite de respecter à peu près l'original Bravo Aussi je valides ton montage car je ne penses pas que tu te déclares débardeur ,et cet Unimog va répondre à tes attentes .
Maintenant au niveau efficacité ,je ne crois pas que ce soit au top . Pour avoir le moins de contraintes sur le chassis tracteur il faudrait que le treuil et le bouclier forme un seul ensemble bridé sur le chassis comme le montage de celui d'Aumont Aubrac dont nous avons mis les photos . ( les anciens Latil cassaient souvent le chassis au niveau de l'attache de la bride avant des ressorts arrières et de l'attache du treuil ) Quand au système d'ancrage sur les roues je n'y crois pas du tout : ça va bien bloquer les roues mais le tracteur va glisser dès que la charge va ètre supérieure au poids du tracteur Normalement la bèche ou bouclier s'ancre dans le sol ce qui permet de tirer de fortes charges Est ce que le treuil enroule par dessus ou par dessous ?? , selon le cas l'effort sur le chassis sera plus ou moins important
a + gg 4369

pour la cas de l'efficacité des bloquages par les cornieres sous les roues , je suis totalement d'accord , comme c'est fait d'est que l'effort de traction va etre supérieur a la resistance au glissement des cornieres l'unimog va glisser oui , c'est peut etre aussi une facon de proteger la mécanique , de pas tracter a l'exces et risqué une rupture mécanique

par nico700raptor 27/2/2020, 22:06

avant mes bras avec les tendeurs le montage était comme ca , plus court donc le chassis avait 40 cm de levier pour tenir le tablier , maintenant 120 cm , je crois vraiment que l'effort sur la chassis est mieux repris qu'avant .

Unimog 411 112 par nico 700 raptor - Page 33 20200137

Unimog 411 112 par nico 700 raptor - Page 33 20200230

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