exorcisme d'un john deere 1020 diametre cylindre, joint de culasse

URGENT ,merci

si quelqu'un, peux me confirmer qu'il n'y a que 1 ou 3 joints comme montage (ce que j'ai trouver sur la RTA)

car après appel au garage(concession) il n'aurais monté que 2 joint par cylindres

le patron pense à une erreur de l'employé

Bonsoir,

C'est bizarre que ça fuit avec un joint en moins, car les versions à un seul joint sont montées de la mème manière et ne fuient pas !!
La doc jointe n'est pas du modèle de ton tracteur mais c'est pareil. Vérifies la hauteur de chemise sans les joints, montes les joints au liquide vaisselle après avoir vérifié que la chemise est libre dans le bloc Attention à la position du joint rectangulaire. Avant remontage du carter contrôles l'étanchéité.
Cordialement

Gilles

salut!

ah..!
enfin des images sur ce post..!!
çà manquait, on n'imaginait pas du tout comment c'est fichu..

avec ce genre de montage, il faut veiller à contrôler l'ovalisation en bas du bloc je pense, non..?

quelques photos aideraient également il me semble..
tu n'as pas d'appareil numérique..?

bon courage!
den's

alors en 1 la chemise sortie tem quel avec 2 joints

en 2 la photo montrant la 2eme chemise en place ou l'on voie le joint orange

le quel manque ?

pour moi, le joint orange rond vient au fond de la gorge en appui sur le carter
le joint noir plat étanchéifie plus bas

et on dirais qu'il manque un joint sur le dessus (au dessus de l'orange) qui appui sur le carter

ou alors les joints ne plaque pas, mais la ........

salut!

ah, là on progresse je trouve..
on voit enfin comment est réellement fichu ce moteur..

et donc en tout cas ce n'est donc pas le montage de la revue postée par Gilles42, (où les joints sont dans le bloc.. là ils sont sur les chemises..)

l'étanchéïté serait vraisemblablement double:
1/ en périphérie de la chemise par le joint noir (mais ce genre d'étanchéïté est un peu hasardeuse, pour ma part j'assurerais avec du joint silicone de bonne qualité spécial HT ..)
2/ sur le talon de la chemise avec le joint orange.. sauf que c'est un torique donc rond et en général pour ce genre de portée plate on préfère un joint carré ou rectangle..

de plus la portée inférieure du bloc au joint d'embase a une drôle de tête, un peu creuse, comme si le joint devait avoir une forme spécifique..

pourrais-tu s'il te plait faire la même photo que la 1 mais sans les deux joints orange et noir, pour bien visualiser les gorges de la chemise..?

en tout cas ce genre de montage est clairement pas très mécanique, ce qui ne veut pas dire que çà ne tienne pas mais çà veut dire que dès qu'un petit élément est soit hors côte, soit manquant, soit mal placé, il y aura fuite..!!

den's

édit:

il faudrait aussi savoir si la chemise a beaucoup de jeu dans son logement inférieur dans le bloc..
soit il faut mesurer, mais il faut du matériel, palmer pour la chemise et mesureur d'alésage pour le bloc, faire la soustraction ..
soit tu pourrais faire un montage à blanc, sans aucun joint, donc enfiler les chemises dans le bloc et par dessous essayer de les faire bouger latéralement, s'il y a du jeu il devrait être perceptible à la main..
si trop de jeu, les joints toriques n'arriveront pas à rattraper, et les efforts latéraux du piston créent la fuite, comme tu as pu le constater, selon la position du piston..

dans ce cas (et peut-être ce serait la solution la plus simple dans tous les cas..) il faudra impérativement remonter à la pâte.. si tu veux je t'expliquerai la bonne méthode..

photo de l'ancienne chemise (identique mais rayer)

d'après JD, il n'y a pas de montage 2 joints

le garage doit me rappeler car si c'est le cas, c'est une erreur de montage de l'un de ses employé

à moins que la chemise ne corresponde pas au montage ???

la aussi erreur de leur part mais l'ancienne est la même

GILLES aurais peut être une idée ?

je pense que le garage va prendre l'erreur en charge 'si erreur'

au cas ou, je verrais le montage type pate ....

je pense que l'on as ce type de montage à l'origine

et sur la photo de la chemise 2 dans le bloc, ce 3eme joint noir n'y est pas non plus

donc il ont monté 2 joint au lieux de trois

Bonjour,

Si je comprends la photo de la chemise, il n'y aurait qu'un joint Spécifique  
le joint "orange" indique un joint spécial, plus résistant que les "noirs"
https://www.google.fr/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=4&ved=0ahUKEwjyl8Xe9uTRAhUkBcAKHZFrD7MQFghaMAM&url=https%3A%2F%2Ffr.wikipedia.org%2Fwiki%2FJoint_torique&usg=AFQjCNHsEt0L3O0uJh5G1cfqdrMAZvV1sw

Le joint risque de bouger à sa pose?
JJR24

re-salut!

tu l'as eu où, cette photo..?

lolo111 a écrit:

je pense que l'on as ce type de montage à l'origine

merci pour la photo de la chemise sans les joints..
voici ce que je vois..

il y a, du bas vers le haut..:

le plus petit diamètre (flèche noire) c'est la fonderie de chemise, pas concernée par l'étanchéïté..

le diamètre usiné (flèche rouge), là ce serait l'étanchéïté sur le pourtour, il semble que çà soit avec les deux gorges identiques, donc deux joints toriques rentrant dans l'alésage..

puis un diamètre plus grand (flèche bleue), à voir si çà doit faire un appui sur le fond de l'embase cylindre et si il devrait y avoir un joint carré ou plat..

enfin le diamètre le plus grand (flèche verte), la fonderie ext de la chemise..



vue ta photo n°2 où l'on voit un bout du joint orange, il semble que seul le joint noir rentre dans l'alésage..
peut-être as-tu un souci de hauteur de chemise..
il faudrait mesurer avec un réglet par ex la hauteur sur le bloc entre le plan de joint chemise supérieur et l'alésage d'embase et comparer la valeur avec ta chemise, entre les mêmes surfaces..
il manque peut-être quelques millimètres pour que le joint orange pénétre bien dans l'alésage..

den's

lolo111 a écrit:

en même temps, sur cette photo, on dirait que le joint orange est trop grand, il "nage" dans son logement..
çà n'est pas mécanique, un joint torique doit être bien logé dans sa gorge..

den's

Bonsoir,

OK! on voit mieux!
Au-dessus de la flèche bleu, le fond de gorge est arrondi: joint torique, appui sur le bloc;
Sous la flèche bleu, le font de gorge est plus large et plat: étanchéité, pas avec un joint torique;
Mais ce n'est que mon avis   
JJR24

re-salut!

ah oui, possible en effet..
t'as de bons yeux, JJR ..!!
hum hum... faudrait la même photo, mais en nettoyant bien la chemise, lolo ..!!! là, c'est un peu crado..!!

den's

Bonjour,

Que les joints soit sur le bloc ou la chemise le principe reste le même, par contre le joint qui fait l'étanchéité entre le l'eau et l'huile c'est le joint noir (rectangulaire) qui est monté serré dans l'embase du bloc, sur les premiers moteur seul ce joint existait et il n'y avait pas de fuite. J'ai l'impression que le joint carré est absent ou pas a sa place car sur une photo on voit un joint orange sur l'embase de la chemise à coté, et nous devrions voir le joint carré noir.Je rappel une autre fois que l’étanchéité à l'eau se fait par pression entre la chemise et le bloc du joint carré qui doit être monté comme sur les schémas que j'ai posté.
Je recherche si j'ai la doc fournie avec les joints de chemise,je devais l'avoir quand j'ai remplacé les chemises de mon 1020.

Cordialement

Gilles

pour moi de gauche à droite

la 1ere fleche indique la gorge du joint noir en haut de chemise / étancheilté eau/bas moteur (manquant) plus appui sur bas moteur
la 2eme fleche indique le joint orange milieux de chemise étancheité et appuie sur le bas moteur
la 3eme fleche indique le 2eme joint noir qui est dans le bloc moteur à la base de la chemise qui etancheifie et qui guide mais pas d'appui

donc hauteur de chemise lorsque l'on comprime ne doit pas etre bon vu que le premier joint noir appui sur le bas moteur

la photo avec les joint neuf correspond bien a mon montage et + Gilles sur la photo du bloc on vois directement le joint orange alors que l'on devrais voir le 1ere joint noir qui est absent

Bonjour,

J'ai quand même un doute, tes anciens joints ronds ne seraient pas encore en place dans le bloc ????
Je viens de retrouver la doc JD de mes joints de chemises sur le 1020 et les joints ronds sont dans le bloc et non sur la chemise.
Cordialement

Gilles

merci gilles, mais je ne vois pas ou est ce 3eme joint ?

que veux tu dire 'tes anciens joints ronds ne seraient pas encore en place dans le bloc ??"

car le 3eme joint est nul part sur le bloc, on le vois sur la photo; a quel endroit serait il ?

quel type de moteur as tu ?

Gilles

merci gilles

ref 089012 CE
code T102VA
modèle 1020
3164D

mais je ne voie pas comment le joint se monterais directement dans le bloc, surtout du que c'est celui du haut

le montage serais le dernier montage du 1020 commun au 1120

et si ce joint manque, j'ai donc une hauteur de chemise à refaire

je suis pas fou, il y a bien 3 joints

Bonjour,

Avis perso, au vu des photos:

La flèche courte épaisse indique un usinage , mais pas d'appui de joint: la partie supérieure du bloc n'est pas usiné pour ça (le joint se couperait);
OK pour la flèche rouge, (le métal de cette portée semble différent du bloc?); entre les grandes flèches, la portée me semble "abimée"? (moins lisse qu'ailleurs);
La grande flèche noire n'indique pas une portée de joint, mais un usinage pour faciliter la mise en place et dilatation; une photo de près est possible?
JJR24

bonjour
JJR24 tu t approche du montage !
j ai vu souvent 2 usinages est un seul joint .
@gilbert

je ne connais pas ce type de moteur , il semble que le joint orange se monte sur l'embase (le bloc ) et pas sur la chemise comme le joint bas au dessous . il me semble me souvenir que sur les moteurs volvo il y avait un montage similaire (ça fait plus de 30 ans que j'en ai plus vu !!!)

bon, le concessionnaire à appeler, verdict son employé à du se planté et à remonter 2 joint au lieux de trois (problème de pochette...)

il se déplace( 100 km) gratuitement pour refaire son travail
vendredi matin, de plus je viens de voir qu'un cylindre est fortement rayer, 3 rayure correspondant au 3 segments........

si les chemises on bouger cela peut être une explication,....
sachant que c'est le mécano qui à remis les segments (apres honoir) et remonté les chemises......

vendredi va être mouvementé !!!!!

PS, loue maison de 50 m2 à port la nouvelle Aude 11
(à 200 m des plages)

vu votre patience avec moi et mon tracteur, le vous en fait profité avec une réduc