débutant demande conseils.

bonjour à tous,
je possède un vaste terrain, de 4500m² mal entretenu par manque de temps. Je projette donc d'acheter un motoculteur d'occasion, avec une gamme d'outils qui me permettent, de nettoyer ronces et herbes hautes, ensuite de créer un jardin de légumes.
Depuis quelques jours je consulte des forums où apparait très régulièrement la marque STAUB, présente aussi sur les videos de you tube.
Ma première question est de comprendre la différence entre la série pp2x 8000-8500-9000-9500, et l'autre série de Staub! ppb et 4500-5000-6000, dont j'ai cru que les outils n'étaient pas interchangeables...
Ensuite c'est d'avoir quelques conseils sur le choix de la marque. Existe-il des marques et des modèles qui rivalisent avec les Staub du point de vue des performances, mais aussi de la disponibilité de pièces de rechange.
Voilà c'est un petit tour de chauffe.
Bien cordialement à tous.
AC

salut et bienvenu
en motoculteur staub est de loin le plus populaire en effet
il y a d'autre marque, mais je trouve que c'est vraiment spécialiser jardin
et pas entretient

si tu achete un ensemble, regarde bien si il y a tout les outils que tu veut!!
par exemple, si il y a toujours une charrue et une fraise, il y a rarement la tondeuse, ou une débrousailleuse et encore des roues de taille différente car certain outils demande une vitesse plus petite pour que ça passe bien...et donc des roues plus petites


l'avantage du PP2X c'est que son brancar tourne a 360°C ce qui permet de passer un outil a l'avant, comme une barre de coupe ou une tondeuse

les staub on l'avantage d'etre simple...comme tout les motoculteur mais aussi fiable!!

un pp2X avec un gyrobroyeur


avec une tondeuse ( ejection laterale)

bonsoir Arthur et bienvenue !

Ayant pas mal de motoculteurs anciens( Energic, Bouyer, Motostandard, Staub...) je ne vais pas te bloquer sur une Marque.
La différence de Staub vis à vis des autres, c'est son embrayage centrifuge (les possesseurs de 2cv savent de quoi je parle).
C'est un avantage par sa simplicité d'utilisation et un inconvénient si travail dans les pentes.
Sinon, question mécanique, la grande majorité de mes motoculteurs est équipée de moteurs Bernard = fiabilité, faible consommation, démarrage toujours facile....pièces faciles à trouver.

Un Staub PP3B est un bon modèle, ni trop gros ni trop petit.
Les très gros motoculteurs demandent beaucoup d'effort surtout pour quelqu'un qui n'a pas l'habitude.
Et les petits demandent souvent aussi beaucoup d'effort parce qu'ils patinent faute de poids ....
A+
JP

Premiers remerciements de ma part pour les deux avis éclairés.
Effectivement une partie du terrain est en pente, je suppose que si on subit un faible frein moteur, (embrayage centrifuge) restent les freins.
Je vais aller voir le PP3B, qui si j'ai compris ne fait pas partie de la lignée des PP2X, et donc j'aimerais si possible savoir quelles sont les différences entre les deux séries.
Par ailleurs j'ai vu une proposition de vente. Staub 8000 avec les masses des roues et masse avant. + rotovator- gyrobroyeur (débroussailleuse) brabant 1/4 de tour+ ramasse patates. Moteur Bernard 617 donné pour 8 cv. 1650€. Le vendeur dit aussi que ce motoc peut facilement tirer une remorque.
Quel est votre avis sur cette offre?
Par ailleurs j'ai vu des avis très favorables sur le Ferrari 72. Je dois dire que je n'ai jamais osé penser avoir un jour un Ferrari chez moi!
Par rapport à cette offre existe-il des marques motoc et outils qui pourraient rivaliser?
Cordialement
Arthur
Par rapport à l'annonce que je viens de signaler

Bonsoir
Quand j'ai parlé du PP3B, j'avais zappé que tu voulais un gyrobroyeur....plus facile à trouver pour un PP2X que pour un PP3B....
(PS...le PP3B n'a pas de freins comme beaucoup d'autres motoculteurs d'ailleurs)

Les Ferrari, j'ai bien connu puisque j'en ai vendu fin des années 70 !
de bons engins équipés de freins pour les plus gros mais pour trouver les outils autres que remorque ou charrue, c'est plus dur !

bref, il y a beaucoup à dire sur les motoculteurs !
tu es de quel coin du 84 parce que j'ai quelqu'un dans ton département qui pourrait te faire essayer de nombreux engins de marques différentes....

A+
JP

slt tu veux absolument un motoculteur??car sinon un petit tracteur peut te faire le même travail sans forcement payer plus!!
et même que si tu es dans la mécanique ou que tu voudrais t'y mettre déjà sur le forum tu devrais trouver toutes les réponses que tu chercherais a mon avis et comme ca cela te permettrait d’acheter ton matos moins cher avec des bricoles a faire dessus et tu auras la satisfaction de l'avoir réparé lorsque tu t'en serviras
simple avis personnel élargis toi tes horizons
et sinon staub est une tres bonne marque de grande renommée et dont la reputation n'est plus a faire grâce a leur fiabilité et notamment celle de leurs moteurs bernard
voila
@+

Bonjour,

Comme dit théodu16 :
Un petit Gutbrod par ex.
http://www.leboncoin.fr/jardinage/842913608.htm?ca=2_s

Un Pasquali
http://www.leboncoin.fr/jardinage/847108177.htm?ca=2_s

Les motoculteurs Pasquali sont très maniables! souvent équipés de freins pour les plus gros;

Autre ex. :
http://www.leboncoin.fr/jardinage/834377208.htm?ca=2_s
JJR24

Bon matin à tous,
Pour Théo concernant les mains dans la mécanique, je n'ai pour l'instant pas le temps. Pour les tracteurs je n'ai pas une confiance aveugle dans les parties pentues et la position assise du tracteur, je me vois mieux les affronter debout. Mais les propositions sont sympath.
Pour l'instant je reste sur le choix d'un motoculteur avec plusieurs engins pour le débroussaillage et la création d'un jardin.
si quelq'un peut suggérer des équivalents à l'annonce que j'ai évoquée plus haut Staub 8000+différents équipements.
Pour Gordini le gardois, je suis sur le Vaucluse limite Gard. Avignon pour simplifier. Si je peux rencontrer qq qui me fasse essayer ce serait bien utile.
Merci encore une fois de vos lumières.
AC

slt d'accord a vos recherches...prets....partez!!!
lol
@+

casa.arthur a écrit:bonjour à tous,
je possède un vaste terrain, de 4500m² mal entretenu par manque de temps. Je projette donc d'acheter un motoculteur d'occasion, avec une gamme d'outils qui me permettent, de nettoyer ronces et herbes hautes, ensuite de créer un jardin de légumes.

Bonjour
Tu ne dis pas quelle surface de ce terrain tu comptes cultiver ? Je suppose que tu vas te limiter à une petite surface ?
Tes réponses vont conditionner le choix des outils.
Si tu comptes cultiver la totalité, il est inutile d'acheter une débroussailleuse. Fais nettoyer le terrain par un agriculteur ou une entreprise et concentre-toi sur les outils de culture.
Si tu ne cultives qu'une partie du terrain, la débroussailleuse ou gyrobroyeur servira à défricher puis à entretenir les années suivantes.
Le choix des outils de travail du sol dépend de la surface à travailler.
A moins de te limiter à une toute petite surface cultivée, je déconseille les motoculteurs-fraise. C'est pénible à utiliser. Il est plus confortable d'avoir un rotavator dont la vitesse d'avancement est définie par les roues.

Sinon, tu as deux familles de motoculteurs : ceux à prise de force et ceux à poulie d'entrainement.
Si tu choisis un engin à prise de force comme les Staub, tu te condamnes à acheter les accessoires de la marque. Il est très difficile d'adapter un accessoire animé d'une autre marque, à moins d'être un bon tourneur-fraiseur. Choisis une marque très courante (comme Staub) pour t'assurer de trouver des accessoires.

Les motoculteurs à poulie d'entrainement sont généralement d'origine japonaise. L'adaptation d'outils animés est plus facile mais pas forcément standardisée. Il arrive aussi de jouer de la meuleuse et du poste à souder pour faire de petites adaptations.

Ayant de très mauvais souvenir de l'usage des moteurs Bernard, je suis beaucoup plus réservé que JP à leur sujet. Si effectivement il n'y a rien à dire sur la qualité mécanique et sur la consommation, ceux que j'ai connu étaient très capricieux pour les démarrages à chaud. On me répondra que c'est juste une question de réglage. Sans doute mais ils se déréglaient souvent et je ne parle pas des problèmes de rupteurs en saison humide ! Au choix, prend un moteur Brigg&Stratton.

euuuuh....conseiller un Briggs plutôt qu'un Bernard....t'y vas fort !!!
je préfère et de loin les Bernard et je ne pense pas être le seul !
(pour être clair, leur seul défaut : si stationnement sans servir pendant longtemps une soupape peut se gripper...mais c'est très facile à dégripper !)
Cher voisin je vais t'envoyer un MP avec les coordonnées d'un ami qui se fera un plaisir de t'expliquer le fonctionnement d'un motoculteur et pourra te présenter une vingtaine d'engins de Marques et de puissances différentes et les outils selon ce que l'on veut faire.
A+
JP

mon PPX S6 est tres chiant a démarrer...cella dit il est ranger au fond et c'est un bordel pour le sortir..en gros il tourne pas

ça sera surment autrement dans quelque temps ^^

GORDINI07 a écrit:euuuuh....conseiller un Briggs plutôt qu'un Bernard....t'y vas fort !!!

Rien ne m'énerve plus qu'un moteur qui démarre seulement quand il en a envie... Et les moteurs Bernard ne sont pas les seuls. Il y des grandes marques européennes de tronçonneuses qui ne valent pas mieux.
Lorsque je suis arrivé sur la ferme familiale, il y avait une presse à moteur auxiliaire, un W112. On pressait une parcelle. On arrêtait le moteur pour passer à la 2e parcelle. Arrivé dans celle-ci, impossible de remettre le moteur en marche. Quand l'orage menace et que tu risques de perdre la récolte à cause d'un caprice du moteur, crois-moi que tu perds vite ton sang-froid !
Vu que l'on dispose de toutes les technologies nécessaires depuis la fin des années 70, un moteur essence qui n'a pas démarré à la 2e tentative ne vaut rien pour moi !
Si les motoculteurs japonais ont envahi le marché européen à la fin du siècle dernier, ce n'est pas seulement une question de prix.
C'est aussi parce qu'ils avaient résolu ce problème de démarrage !

slt je te comprends bien cherbe mais peut etre que les bernard avaient des problemes de demarrage mais sans doute que pour le reste rien ne les égalais!!!
et sinon mon briggs demarre au quart.....

Salut,

cherbe a écrit: il y avait une presse à moteur auxiliaire, un W112.

C'était peut être un problème mécanique sur le moteur ! Mon Staub PP4B équipé d'un Bernard W610 démarre du 1er coup. Mon Staub PPU qui possède un moteur Bernard W39 démarre aussi du 1er coup, aujourd'hui après un mois sans avoir tourné le PPU a démarré du 1er coup.

A+
Alex

slt comme mon david brown

Si un Bernard ne démarre plus à chaud, c'est un souci d'allumage...bien souvent la bobine mais aussi (plus difficile à détecter) la panne vient du Condensateur ( filament cassé ).... au bout d'un moment en chauffant le petit filament qu'il y a à l’intérieur s'écarte et le courant ne passe plus , le moteur ne redémarre plus .
A froid le filament se rétracte a sa place et rétabli le contact ( le moteur redémarre ).
Ca peut être aussi une démagnétisation de l'aimant et la puissance de l'allumage est faible.
bref ! un Bernard qui ne démarre pas à chaud, ce n'est pas normal !!!
a+
JP

GORDINI07 a écrit:Si un Bernard ne démarre plus à chaud, c'est un souci d'allumage...bien souvent la bobine mais aussi (plus difficile à détecter) la panne vient du Condensateur ( filament cassé ).... au bout d'un moment en chauffant le petit filament qu'il y a à l’intérieur s'écarte et le courant ne passe plus , le moteur ne redémarre plus .
A froid le filament se rétracte a sa place et rétabli le contact  ( le moteur redémarre ).
Ca peut être aussi une démagnétisation de l'aimant et la puissance de l'allumage est faible.
bref ! un Bernard qui ne démarre pas à chaud, ce n'est pas normal !!!
a+
JP

Oui, évidemment qu'il y a une explication rationnelle à tous problèmes mécaniques (ou physiques ici).
Mais mets toi en situation :
- tu contrôle ton allumage en morte saison ;
- tu l'utilise quelques temps et tout va bien ;
- au moment où tu es le plus stressé par la fatigue et par la menace météo, ton moteur refuse de démarrer ;
- tu rentres à la maison. Entre temps le moteur a partiellement refroidi et au 1er coup de manivelle, il redémarre mais il a plu et tu as perdu la récolte ;
Moi ça me donne envie des envies meurtrières vis à vis de ce connard de soit-disant 'ingénieur qui a  persisté à mal placer la bobine et le condensateur alors que ce problème était connu depuis très longtemps.
On pourra épiloguer ensuite sur ceux qui préfèrent acheter Japonais plutôt que Français !

Rebonjour à tous,
qui peut me dire ce qui lui semble préférable: un Staub 8000 équipé d'un moteur Bernard 610 ou un 95oo équipé d'un Lombardini IM 350?
Est-il vrai de dire que la boite et ou l'embrayage du 8000 sont "fragiles"? par rapport au 9500.
2e question quelle est la fourchette du juste prix pour 8000 ou 9500 équipé d'un rotovator, débroussailleur et une charrue.
Merci pour vos conseils.
Arthur.

cherbe a écrit:

GORDINI07 a écrit:Si un Bernard ne démarre plus à chaud, c'est un souci d'allumage...bien souvent la bobine mais aussi (plus difficile à détecter) la panne vient du Condensateur ( filament cassé ).... au bout d'un moment en chauffant le petit filament qu'il y a à l’intérieur s'écarte et le courant ne passe plus , le moteur ne redémarre plus .
A froid le filament se rétracte a sa place et rétabli le contact  ( le moteur redémarre ).
Ca peut être aussi une démagnétisation de l'aimant et la puissance de l'allumage est faible.
bref ! un Bernard qui ne démarre pas à chaud, ce n'est pas normal !!!
a+
JP

Oui, évidemment qu'il y a une explication rationnelle à tous problèmes mécaniques (ou physiques ici).
Mais mets toi en situation :
- tu contrôle ton allumage en morte saison ;
- tu l'utilise quelques temps et tout va bien ;
- au moment où tu es le plus stressé par la fatigue et par la menace météo, ton moteur refuse de démarrer ;
- tu rentres à la maison. Entre temps le moteur a partiellement refroidi et au 1er coup de manivelle, il redémarre mais il a plu et tu as perdu la récolte ;
Moi ça me donne envie des envies meurtrières vis à vis de ce connard de soit-disant 'ingénieur qui a  persisté à mal placer la bobine et le condensateur alors que ce problème était connu depuis très longtemps.
On pourra épiloguer ensuite sur ceux qui préfèrent acheter Japonais plutôt que Français !

le probleme est similaire sur tous les moteurs , japs compris , d'ailleurs je devais avoir 14 ans je l'ai eu pour la premiere fois sur un suzuki qui pourtant etait une reference en matiere de fiabilité

pour ma part je pense qu'un bernard est mieux construit et plus fiable qu'un B&S cependant je dois avouer qu'ils tiennent bien le coup , sur le nombre que j'ai utilisés je n'en ai cassé qu'un seul (bielle), et encore en pente alors que c'est proscrit par la marque pour ce modele

casa.arthur a écrit:Rebonjour à tous,
qui peut me dire ce qui lui semble préférable: un Staub 8000 équipé d'un moteur Bernard 610 ou un 95oo équipé d'un Lombardini IM 350?
Est-il vrai de dire que la boite et ou l'embrayage du 8000 sont "fragiles"? par rapport au 9500.
2e question quelle est la fourchette du juste prix  pour 8000 ou 9500 équipé d'un rotovator, débroussailleur et une charrue.
Merci pour vos conseils.
Arthur.

je ne connais pas de fragilité concernant ces STAUB.
C'était encore la bonne époque ! et on trouve les pièces pour les deux motorisations !
quant au prix...c'est en fonction de l'état !
Et aussi des outils vendus avec !
par contre certains vendeurs abusent un peu :

http://www.leboncoin.fr/jardinage/842838140.htm?ca=13_s


http://www.leboncoin.fr/jardinage/836771063.htm?ca=13_s



cette annonce me parait plus correcte....mais il manque le Gyrobroyeur qui est l'outil le plus cher...
http://www.leboncoin.fr/jardinage/832145347.htm?ca=13_s

slt maintenant c'est come tout les vendeurs croient avoir des tresors mais calmez vous les mecs ce n'est que de la feraille bientot ca va couter moins cher a faire refabriquer a l'identique lol
et c'est pareil pour tous les trucs anciens plus ou moins de collection !!!