Décompacteur de prairie

bonsoir

le glypghosate bien que plus facile à manipuler que le Garlon, pourrait provoquer des malformations sur des femmes enceintes...

confirmation par l'OMS qui vient de classer  il y a moins d'un mois le glyphosate principe actif du Roundup comme potentielement cancerigéne en categorie A2 donc pas seulement pour les femmes enceinte , mais pour tous, y compris tes amis chevaux !!!!

On parle beaucoup des produits chimiques, de la pollution atmosphèrique qui nous empoisonneraient,  je veux bien le croire mais alors pourquoi notre espérance de vie augmente d'un trimestre tout les ans?

.
faux , pour la premiere fois dans certains pays dit "civilisés" l 'esperance de vie en bonne sante diminue (source inserm /oms/etc)  ceci etant du entre autres a la disparition progressive  de la generation  dite "entre deux guerres" et l'arrivée  à leurs termes des generations post 1945 soumises dès  la petite enfance aux pesticides divers de la "révolution verte"!!

Je crois qu'il faut être écologique mais pas c....

restons polis  svp , merci et libre à toi de preferer etre "intelligent mort" que "ecolo - con", mais vivant !

Je vais essayer les autres produits que vous conseillez mais rassurez vous, je ne laisse pas les femmes enceintes brouter dans mes prés

vision  humoristique  certes, mais très réductrice de l'impact d'un produit phytosanitaire toxique, volatile,  hydrosoluble  et rémanent(.comme l'on d'ailleurs  précisés  plus haut certains utilisateurs ).
Fort de ta certitude  ,je te propose donc  de traiter régulierement au roudup ta chambre à coucher et cela sans aucun risque pour ta santé  selon tes infos puisque  puisque tu n 'y manges pas et que tu n'es pas en "gestation" .....
puis voir si tu vis plus longtemps en bonne santée que tes parents!

+ serieusement, la lecture "l'enquete Campbell" petit "pavé" de 600 pages  des proffesseurs Colin Campbell,et Thomas Campbell t'amenerai , je présume  des nombreuses réponses à tes questions, et de nombreuses questions à tes certitudes.

Quand au desequilibre dans ton près que j'evoquais , Shiba l'a tres justement souligné  c'est essentiellemnet surpaturage et charge excessive/ha.,( max communement admis  1 bovins, ou equidé/ha)
cordialement
machaon

Bonsoir à tous,

Je vois que le sujet dérive un peu mais c'est très inintéressant ! Je vais apporter ma contribution car je suis aussi concerné et j'ai peu être des solutions qui peuvent vous donner des pistes.

Pour ma part j'ai 2 chevaux qui vivent en permanence dans mon prés de 8000m2 donc je suis forcement en sur pâturage. Mais avez un peu de travail et sans produit chimique (hormis de l'azote) en sortie d'hiver.

Afin d'optimiser ma pâture voici ce que je fait :
-Choix des variétés d'herbe en fonction de la nature mon sol et de mon climat (j'ai un mix de trèfles et ray gras)
- Mes chevaux on accès à du foin en permanence. Ils se régule tout seul quand il n'y a plus beaucoup d'herbe il mange le foin.
- L'hiver je leur donne un peut de granulé et de luzerne en plus (2L/J)
- J'ai diviser ma pâture en 2. De plus j'utilise un file électrique sur clôture volante que je déplace toute les semaines afin que mes chevaux pâture l'ensemble de près via des rotations. Je change ma cloture de place des que l'herbe atteint 5 cm, le top c'est 7cm mais difficile.
- A chaque fois que je change la cloture de place, je passe un coup de herse (je l'ai réalisé moi même avec des dents de pick up). Cela permet d'étaler les crottins que les chevaux concentre en une place. Grâce à cela j'augmente le taux d'humus de mon sol et donc la pousse de mon herbe (cercle plutot vertueux)
- L'hiver je sacrifie une partie de ma prairie (1/5éme) afin que les chevaux ne piétinent pas tout.

Grâce à tous sa cette année j'ai pas mal d'herbe en début de saison je vais même être obligé de faire du foin sur 1/4 de la surface.

Autre info :

Il y'a 5 ans ma prairie était un champs de grande culture qui subissez pas mal de pesticide. Du coup la première année je n'avais presque pas d'herbe car mon sol était détraqué. La première année j'avais un champs de coquelicot ! lol

Mon sol est peut profond (25 à 40 cm de terre) sur une base de calcaire et très sableux donc ne retient pas beaucoup l'eau ce qui est un problème en été.

En espérant que sa peut vous donner des idées !

Bonsoir,

scalix a écrit: hormis de l'azote

Voilà ce quui fait la difference par rapport à moi, je n'apporte jamais de fertilisant. Mes mémères ne travaillent jamais, elles mangent boivent et c'est tout. Ce sont des Lusitaniens. Ce que j'ai remarqué par rapport à des selles français par exemple c'est que leur piétinement est beucoup plus dévastateur. L'hivers j'apporte du foin à volonté et je porte une ration par jour Fléki et orge applatie.

Crdt

balou a écrit:Bonsoir,

scalix a écrit: hormis de l'azote

Voilà ce quui fait la difference par rapport à moi, je n'apporte jamais de fertilisant. Mes mémères ne travaillent jamais, elles mangent boivent et c'est tout. Ce sont des Lusitaniens. Ce que j'ai remarqué par rapport à des selles français par exemple c'est que leur piétinement est beucoup plus dévastateur. L'hivers j'apporte du foin à volonté et je porte une ration par jour Fléki et orge applatie.

Crdt

J'apporte juste 20 unités ce n'est pas énorme. Tu peux faire l'équivalent en épandent du lisier ou fumier

Re,

Oui surement. Je ne peux pas me permettre de le faire parce que pour tous mes prés je peux être mis dehors du jour au lendemain, je n'ai pas de bail je les ai contre l'entretien. J'en ai perdu comme ça alors je fais le minimum acceptable, gyro broyeur au moins une fois par an. Après pour d'autres raisons personnelles le dernier pré que j'ai perdu c'est parce que je n'avais pas nettoyer pendant deux ans justement ...

Crdt

Ouille ouille ouille, mon cher  Machaon, je suis désolé si je t’ai choqué, il ne faut pas prendre mes propos au premier degré, j’ai voulu faire un peu d’humour, désolé encore une fois.
Contrairement à ce que tu penses, je ne suis pas  un fervent des herbicides et des pesticides mais il y a un juste milieu, doit t’on retourner au moyen âge ?
L’an passé j’ai coupé manuellement jour après jour toutes les fleurs des boutons d’or dans mes prés, cette année il y en a 4 fois plus !
Cette année, j’ai arraché les pieds des boutons d’or, j’ai passé plus d’une heure pour faire même pas 1/2 m², j’ai 2 hectares à faire ! Ma véto (écolo) a ses chevaux malades parce qu’ils auraient mangé des herbes vénéneuses millepertuis, senonsé de jacob ou autres, ils sont désormais condamnés à rester aux boxes, moi j’ai mis un an et demi à soigner mon cheval parce qu’il s’est fait piquer par des tiques, et oui la nature n’a pas que des choses bonnes.
Par le passé j’ai traité une fois un pré avec du « prairil » interdit aujourd’hui, ma jument qui vivait dessus n’a plus été malade et est morte de vieillesse à plus de trente trois ans ?
Alors que faut il faire ?
Je suis d’accord qu’il ne faut pas utiliser sans cesse des produits chimiques, quand je vois mes voisins qui traitent leurs cultures x fois dans l’année ou il n’y a pas un brins d’herbes, que les abeilles meurent, je suis inquiet. Je ne défend pas le Round Up et Monsantos bien au contraire mais il y a peut être un juste milieu.
Quand aux rapports de tel ou tel organisme, il y en a toujours un pour contredire l’autre, qui croire ? Moi je ne sais pas.
S’il ne faut plus utiliser de traitement alors pourquoi certains sont ils autorisés en agriculture biologique ? Moi dans mon jardin je ne traitais pas, j’ai planté une centaine de poireaux, j’en ai récolté 4, sur trente cinq pieds de tomates j’ai du avoir une dizaine de tomates, le reste a pourri, mes cerises pourrissent avant d’être mures, j’ai beau mettre des coccinelles et des abris aux pince-oreilles. Alors faut il traiter ou pas ? y  a t’il des solutions alternatives au commun des mortels que je suis ?
Là on parle des traitements, faudrait aussi parler de la pollution des avions qui emmènent les touristes passer une semaine de vacances à l’autre bout du monde, de la pollution induite par l’utilisation d’internet des téléphones portables, de la fabrication et du recyclage des éoliennes et des panneaux solaires, des batteries des voitures électriques ainsi de suite.
Quand au cancer que sait on ?  N’existait il pas dans le temps ? quel était l’espérance de vie avant l’industrialisation, à peine de 40 ans maintenant elle est plus de 80 ans dans les pays industrialisés…
Moi je ne sais pas, alors un traitement efficace une fois tous les 5 ans ???
Amicalement
Palou72

bonsoir Palou
on s'eloigne du sujet initial,mais la direction prise est loin d'etre inintressante , je trouve!

pas de soucis quand a l'humour que j'avais saisis!!!(seule precision , arretons d'associer "ecolo "et "con")
bref , les conseils et demarches de scalix sont pertinentes et  satisfaisantes car mises en places et experimentées  par lui meme et sur son terrain.. bravo!

Par le passé j’ai traité une fois un pré avec du « prairil » interdit aujourd’hui, ma jument qui vivait dessus n’a plus été malade et est morte de vieillesse à plus de trente trois ans ?

il n'est pas necessaire de préciser que c'est l'exposition répétée  aux toxiques meme a faible dose , qui fait  aussi la toxicite,, en dehors du celebre  "c'est la dose qui fait l'effet", et l'on decouvre actuellement les "effets coktail"mettant en evidence des toxicites plus importantes avec des doses plus faibles à cause de la présence  simultannée de ces  divers  produits toxiques.

Quand aux rapports de tel ou tel organisme, il y en a toujours un pour contredire l’autre, qui croire ? Moi je ne sais pas.

tres juste, fouines, renseignes  toi, et pose toi toujours la question " a qui profite cette information" , et ensuite fais toi  TON opinion!

S’il ne faut plus utiliser de traitement alors pourquoi certains sont ils autorisés en agriculture biologique ?

bien vu !
l'agriculture biologique  (label AB) telle que pratiquée actuellement est moins pire que l agriculture "conventionelle", mais surement pas satisfaisante, surtout depuis  la  diminutions  par l'UE du cahier des charges .
ex : la bouillie bordelaise (CuSO4) est autorisée en AB, alors que c'est un fongicide  systemique puissant , luttant contre les  attaques de champignons (mildiou,etc) mais qui flingue aussi tous les champignons du sol (mycoryses , etc) indispensables à la fertilite d'un sol (seul organisme capable de dégrader la lignine du bois en sucres simples), et rendant ainsi ton terrain a peu pres sterile en qqs années ....
Cf: voir toutes les vidéo de claude Bourguignons(
seuls les labels nature et progres et demeter (biodynamie) sont à la hauteur.

Moi dans mon jardin je ne traitais pas, j’ai planté une centaine de poireaux, j’en ai récolté 4, sur trente cinq pieds de tomates j’ai du avoir une dizaine de tomates, le reste a pourri, mes cerises pourrissent avant d’être mures, j’ai beau mettre des coccinelles et des abris aux pince-oreilles. Alors faut il traiter ou pas ? y  a t’il des solutions alternatives au commun des mortels que je suis ?

j'ai evidemment un potager  depuis 4 ans zero phyto (meme pas de cuivre, ni souffre, seulement des purins de prele, orties, et EM :efficient microorganisme),  organisé sur des principes de permaculture (densité, diversité,sols couverts,  paillage, BRF, etc) et je peux te garantir  qu'avec 30 plants  on ne sait plus quoi en faire. des tomates en été (voir photos )
Cf : permaculture philippe Forrer, sepp Holzer, Bill Mollison, Frank Nathier, etc .....

recolte sur 2 jours !

tomate,courgettes, cocombres,poivron, pdt,melon, persil, basilic,radis,bettrave,salades,...

à on parle des traitements, faudrait aussi parler de la pollution des avions qui emmènent les touristes passer une semaine de vacances à l’autre bout du monde, de la pollution induite par l’utilisation d’internet des téléphones portables, de la fabrication et du recyclage des éoliennes et des panneaux solaires, des batteries des voitures électriques ainsi de suite.

c'est curieux comme tout le monde se focalise sur le recyclage des eolienne et du photovoltaique(PV), et personne ne sepose la question du risque, du cout et de la possibilite du recyclage des centrale  nucleaires comparé a celui des energies renouvelables , et que faire des dechets radioactifs pour plusieurs dizaines de milliers d'années???????????
inutile d'ajouter que je suis autonome en eau et energie depuis 5 ans ... oui c'est parfaitement possible!! ( recuperation uniquement de l'eau de pluie, et PV + eolienne pour l'electricité, et bientot du biogaz)
quand au  bilan energetique et recyclage de PV, je te conseille de lire les 70 pages du rapport" HESPUL", et" PV cycle," ou tu apprendras  comment se fabrique de PV et que 90% des PV au silicium sont recyclables, et 94% des batteries plomb sont recyclable, etc.
d'autres part, les battereie OPzS ont une durée de vie de minimun 4000 cycles et jusqu'a 7000 cycles (20 ans) si tu les bichonnes bien.(si tu veux plus de renseignements, l'autonomie c'est mon domaine de prédilection!!!)
Quand a la voiture electrique, elle n'a d'interet que si elle peut etre recharger a l'electricité solaire  (c'est possible)et surement pas au nucleaire


Tu souleves un probleme réel , celui du transport abusif et inutile des touristes a l'autre bout du monde, ou des denrées venants des antipodes!!

Quand au cancer que sait on ?  N’existait il pas dans le temps ? quel était l’espérance de vie avant l’industrialisation, à peine de 40 ans maintenant elle est plus de 80 ans dans les pays industrialisés…

Au cours d'un entretien recent , un medecin specialiste  m'avouait apres  l'avoir "cuisiné"15 min , son inquietude devant l'apparition + fréquente de cancers divers (reins, sang, foie, etc ) chez les ados et enfants , et me lachait "c'est à cause de tout ce qui mettent dans la bouffe industrielle" (multinationale agroalimentaire) !!!!

et tu pourrai t'interroger sur , l'impact des micro ondes, des relais herztiens, des chem trains, des champs electromagnetiques du reseau 50Hz (sur la barriere hemato encephalique), de la malbouffe, de l'exes  mondial d'elevage pour proteines animale, des OGM ,etc etc

alors que faire?
moi j'ai choisi     : je fais un max moi meme(autoconstruction PV , eolienne, eau chaude solaire,poele -boiler ,micropelle, mini dumper,habitat,  mobilier,etc.....)
                         j'ai changé mon alimentation (potager, verger, producteurs locaux,echanges, etc)
                         j'ai changé de banque (la nef) et adopté la monnaie locale (roue)
                         j'ai reduit mes besoins, et donc reduit au strict minimun mon besoin d'argent donc  "temps d'emploi"

et par conséquent  je n'ai jamais  eu autant de temps pour  apprendre, fabriquer,echanger, m'informer, rechercher,observer, experimenter, cultiver,discuter, aimer....... enfin vivre tout simplement!

voila, desolé d'avoir été long, mais il y a surement une solution peu impactante pour ta prairie, et ce n'est certainement pas l'inra,les services agronomique qui te la  fourniront....(j'ai fais mes etudes master2  dans cette branche)

amicalement
machaon

Merci Machaon, ca fait plaisir de lire ce genre de pensée sur ce site, dis donc tu as l'air au point sur l'autonomie, j'en suis pas encore là.. Et c'est sur que qd on prend le temps de vivre, plutot que passer son temps a gagner sa vie, on découvre tellement de choses, et on réfléchit un peu à certains coté du mode de vie conventionnel qui deviennent absurdes...
merci du témoignage, meme si c'est un peu hors sujet c'est important quand meme

bonsoir à tous ,
à Lamborghini,
merci à toi pour ta réponse encourageante surtout venant de la part d'un "jeune" .... c'est super revigorant.! et surtout fonces dans ce qui te plait .

Si tu as besoin de conseils pour l'autonomie (eau, energie, photovoltaique, eolien, etc ) n'hesites pas a me contacter en mp.

Notre probleme majeur  est d'essayer  de ne jamais limiter notre pensée, et nos idées, et surtout de ne pas rester enfermé dans les "préjujés" de la pensée conventionnelle dominante et du discours officiel !
si j'avais écouté tous les conseils des "experts patentés" bien-pensants (à la solde de l'industrie ou des gouvernants), je ne serai pas autonome aujourd'hui !!!
Les industriels et gouvernements n'ont surtout pas envie  que les"petites gens" soient autonomes
L'autonomie   c'est      :    la connaissance, l'experimentation, la disparition de la peur, l'elargissement du possible,la
 responsabilisation, la revelation des ses capacités insoupsconnées , ....

bref , nous sommes très loin du sujet initial, et pour s'en rapprocher un peur , je rappelerai que  c'est aussi grace au partage du savoir sur ce forum que je j'ai pu  réaliser un bras nanopelle et un mini dumper...( entierement à l'energie solaire !)


en attente de  nouvelles de palou
cordialement
machaon