Presse petite botte : John Deere ou Claas ?

Bonjour à tous,

J'ai encore une fois besoin de vos lumières.
J'ai peut ètre trouvé le "pick up" à atteler derrière le massey 260.
Pour cette presse, mon choix se limite à 2 marques, en raison de la facilité à trouver des pièces de rechanges et au niveau de la fiabilité.
Bien entendu, mon budget est limité (pour faire 200 ou 250 bottes par an, pas question d'un gros investissement).
J'ai donc trouvé ces 2 machines.
Une John Deere 221


et une Claas Markant... mais sans aucune indication (40 ou 50... aucune idée, mais d'après le canal se serait plus une 50)




Je ne connaissais pas cette JD, et je ne m'étais pas encore intéressé aux Claas.

D'après vous, laquelle serait la plus "souhaitable", pour faire un peu de paille et un peu d'herbe, en minimisant les soucis potentiels (en fait, les noueurs)

Pour l'instant, je n'ai vu en vrai ni l'une (la Claas est à 35km, le prix serait de 900€, et 1000e avec le groupeur)), ni l'autre (la JD est à une centaine de km et le prix serait de 1200€, négociable, mais sans trop d'espoir).

Merci d'avance de vos connaissances.

Olivier

bonjour a mon avis des bonnes machine vu le prix je péfererai la claas enfin faut voir l état jeu piston glissiére etc. après en presse de ces époque tu avais new holland et mf bonne machine aussi.Le probléme avec john deere c est le prix des pièces détachés

C'est vrai, le prix des pièces chez JD est très cher... mais on les trouve encore.
On ne peut pas en dire autant des bamford, certaines IH, pas mal de NH, etc...
Chez Claas, à priori, on trouve, comme chez JD... mais pas aussi onereux.
Suis-je dans le vrai?

oui c est vrai perso connais tres bien mf ancien agent et niveau piéce en tracteur le top en presse sa dépends. les séries 120 124 .128 étais des super machine avec des lieurs indéréglable puis mf a arrété la fabrication ensuite les derniére mf étais des riviere casalis rouge. les bamfords en avais vendu quelques une bonne machine si se n est la bl 49 mais désormais plus rien comme piéce.La claas parait correct sur la photo peut étre possibilité se renseigner sur historique de la machine

J'ai pris quelques renseignements supplémentaires.
La point fort des JD est la vis d'amenage, quand les autres ont des doigts.
A priori la vis assure une alimentation du canal plus régulière...
Je dois reconnaître que la Claas commence de plus en plus à me plaire... même si l'amenage est à doigt...

Bonjour  La CLAAS MARKANT doit venir d'une zone montagneuse car elle semble etre équipée de freins ,on voit bien aussi les portiques de commande du groupeur de bottes ,c'etait de bonnes machines .La JOHN DEERE 221 (doit etre le modèle qui a remplacé la CB 300  une petite presse à cadence de piston tres élevée et alimentation par fourches ,pas de vis ,rien à voir avec les grosses 224 - 336 Bof !!!!il y a mieux Il faut voir l'etat ,mais pourvu que ça lie n'importe quelle presse fera l'affaire pour faire 300 bottes /an Perso je préfere les MF :solidité -fiabilité -simplicite -facilité de maintenance, ou les grosses JD

Bien vu : la JD221 n'a pas de vis ameneuse, mais 5 doigts.
Du coup, elle perd beaucoup de son charme.
Je vais voir la Claas ce week-end, le gars me la réserve.
Je dois juste aller chercher 2 ballots de ficelle pour essayer le nouage.
Si elle réussi l'examen des noeuds, je pense que l'affaire va se conclure.
Je pense que 900€ la machine me parait raisonnable... et si je peux avoir le groupeur avec
Sinon, tant pis, je rajouterai un (petit) billet.

pour se prix la rien a dire bonne chance

Ca y est, affaire conclue et transportée.
C'est bien une Claas Markant... toute simple.



Il semblerait que les Markant 50, soient les mêmes, mais en plus récentes.
Avant de conclure, on a déroulé une botte ronde de paille pour alimenter le pick-up.
On a sortie une douzaine de petites bottes... pas une de ratées, les noeuds tiennent bien.
Matériel très bien entretenu, graissé, gasoilé... le gars m'a même donné la notice d'origine de la machine, ainsi que le petit bouquin du graissage.



Petit soucis, le timon qui est plus que tordu, probablement dû à un virage un peu serré avec la presse attelée directement au tracteur.

Aucun problème, un tube en 80x80x5, un tube en 70x70x3 enfilé dedans, quelques coups de semi-auto, un léger passage sous le pinceau et, même si la couleur n'est pas celle d'origine... celui-ci ne devrait plus se tordre (de rire)



Détail génial : le pieds réglable, comme un cric, pour la dételer ou la mettre à hauteur pour l'atteler. Et super facile à utiliser.

De plus, pour ne pas démonter le "truc" rouge derrière la presse et compenser le "tordage" de l'attelage, j'ai obtenu une ristourne sur le groupeur.



Me voici fin prêt à la tester dans la paille et l'herbe.
J'ai déjà quelques petits chantiers en vue.
Le MF260 est déjà au courant qu'il va devoir reprendre du service    

olivier311 a écrit:Ca y est, affaire conclue et transportée.
C'est bien une Claas Markant... toute simple.

Bon choix. J'aurais fait le même sans hésiter.
Je dis cela ici car dans un autre fil, je dis beaucoup de mal des faucheuses Claas !
Un tout petit défaut sans importance réelle : le canal étant très court, les balles sont moins bien moulées, moins jolies que celles des JD.

A vérifier mais il me semble que ces presses étaient construites en Moselle, dans l'usine Claas de Woippy.

Aucune idée, voici une photo de la (seule) plaque qu'il y ai sur la machine.



Une chose est sure, c'est écrit en Français.

Bonjour

Félicitations , beau matériel fiable !
tu vas voir avec le groupeur c'est u bonheur pour rassembler les bottes , plus besoin de courrir
je ne pourrais plus m'en passer

olivier311 a écrit:Ca y est, affaire conclue et transportée.
C'est bien une Claas Markant... toute simple.
Il semblerait que les Markant 50, soient les mêmes, mais en plus récentes.

Oui, la markant 50 est la même que la markant "historique". Elle s'est appelée ainsi pour pour faire de la place à sa petite sœur, la markant 40.
Je me demande si cette markant 40 ne remplaçait pas la trabant ?

olivier311 a écrit:Aucune idée, voici une photo de la (seule) plaque qu'il y ai sur la machine.
Une chose est sure, c'est écrit en Français.

L'usine de Metz-Woippy est toujours une usine de presses. Maintenant, est-ce la seule du groupe Claas ?

Sur ta photo, on voit bien que le logo Claas est un noueur à l'envers.

Dans la notice (que j'ai eu avec la presse) on trouve cette image.
Gamme complète :



avec les caractéristiques de chaque machine

Ca y est, les test ont été effectués !





Herbe de prairie, fauchée il y a 2 jours, endainée et pressée.
60 bottes... dont 6 ratées à cause de l'herbe encore humide.
Non, ça ne pardonne pas : si c'est pas sec, ça casse !
Sinon, IMPECCABLE ! très content de mon "investissement".

Il ne reste plus maintenant qu'à trouver quoi faire avec ses bottes... sachant que j'en ai encore environ 150 à presser.

olivier311 a écrit:Ca y est, les test ont été effectués !

Bonjour
Tu devrais atteler la presse à un point fixe. Le relevage manque généralement de stabilité et c'est mauvais pour le cardan.
Ensuite et bien que ces presses soient lourdes sur le timon, il demeure un risque de basculement vers le haut puisque le relevage est libre dans ce sens.

Pour l'attelage, je le sais.
Simplement, sur le 260, j'ai bien la chappe d'attelage, mais un soucis puisque dans la position la plus basse, la cardan ne passe pas.
Il y a bien aussi la barre d'attelage oscillante... mais un peu trop basse et la presse pique du nez
Alors, pour les tests, j'ai opté pour la barre à trou.
Pas de soucis de basculement, rayon de braquage plus important, pas de claquement de la cardan... et surtout, avec le relevage, ça permet (avec précaution, bien entendu) de relever l'ameneur pour passer les bosses, les trous et les ornières sans descendre du tracteur.

cherbe a écrit:

olivier311 a écrit:Ca y est, les test ont été effectués !

Bonjour
Tu devrais atteler la presse à un point fixe. Le relevage manque généralement de stabilité et c'est mauvais pour le cardan.
Ensuite et bien que ces presses soient lourdes sur le timon, il demeure un risque de basculement vers le haut puisque le relevage est libre dans ce sens.
 

Bonjour

Tout à fait d'accord avec Cherbe , même si la presse est lourde sur le timon , dans un terrain en pente , la machine peut basculer , et de plus l'effort  sur la triangulation du relevage lors d'un virage, si la manette n'est pas mise tout à fait sur annulation , le relevage monte d'un seul coup sans prévenir et le cardan vole en morceaux

@ +

Bonsoir

Et avec le groupeur derrière, ça risque d'être encore pire...

J'ai encore fait quelques bottes aujourd'hui (je dois finir demain car après la pluie arrive).
J'ai regardé la possibilité de l'atteler directement à la barre oscillante.
Pas possible en l'état, la presse "penche" trop vers le tracteur... à mon sens.
De plus, il faudrait que je modifie l'attelage.
Mais j'avais anticipé.
Lorsque je l'ai acheté, l'ancien propriétaire avait "doublé" (tordu) l'attelage.
Je l'ai donc refait (la partie peinte en gris) et j'avais prévu de faire l'accrochage en 2 parties, avec celle du haut démontable.
Je pourrais donc tenter l'attelage sur la barre oscillante qui elle, est en U
Mais il faudrait que je raccourcisse la cardan... et d'un bon bout.
Donc opération irréversible.
Je pense donc que je vais prendre le risque de faire comme faisait l'ancien proprio sur son Renault 86, sur la barre à trou.
A suivre...

ps : pour l'anecdote; j'ai acheté cette presse pour m'amuser.
J'ai fauché 2 devants de maison (6000m2 en tout) et le tour d'une usine (4000m2 environ)... toujours pour m'amuser.
Mais que faire de toutes ces bottes ?
J'en ai déjà fait 60... toutes vendues.
Je devrait en faire 100 à 150 demain... toutes vendues.
Je vais finir par manquer de temps... et d'herbe  ;o)

olivier311 a écrit:
Mais que faire de toutes ces bottes ?
J'en ai déjà fait 60... toutes vendues.
Je devrait en faire 100 à 150 demain... toutes vendues.
Je vais finir par manquer de temps... et d'herbe  ;o)

Le foin en petites bottes se vend très bien et toute l'année. Ça peut être un complément de revenu.
La paille se vend également bien.
Tu n'as pas de bordure de routes ou de chemins à faucher ? Généralement, les communes paient pour faire ce travail. Si tu récupères le foin, c'est tout bénéfice !

Au départ, c'est un jeu... je compte bien me rembourser l'investissement de la presse.
Ensuite, le soucis, c'est le stockage... le hangar dans lequel est la presse n'est pas à moi et à partir de fin juin, il se rempli de céréales en tout genre (stockage au sol) donc la cohabitation entre le grain et une matière inflammable (le foin ou la paille), mon beau-frère à dit "NON".
Ok... tant pis... j'ai trouvé un autre petit hangar pas très loin.
Ne me reste plus qu'à trouver quelques palettes pour que le reste des bottes de foin ne touche pas directement le sol  ;o)

Pour les bords de route, je commence sérieusement à y songer.

olivier311 a écrit:
Ensuite, le soucis, c'est le stockage... le hangar dans lequel est la presse n'est pas à moi et à partir de fin juin, il se rempli de céréales en tout genre (stockage au sol) donc la cohabitation entre le grain et une matière inflammable (le foin ou la paille), mon beau-frère à dit "NON".
Ok... tant pis... j'ai trouvé un autre petit hangar pas très loin.

Excuse-moi, je vais jouer les rabats-joie :
Pense à l'assurance incendie. Les assureurs sont très chatouilleux pour les produits rapidement inflammables.
Tu peux ne prendre que la responsabilité civile, pour te couvrir auprès des tiers (ne pas assurer ce qui t'appartient).

Plus haut, tu disais que le foin n'était pas assez sec quand tu l'as pressé. Fais gaffe : ce type de fourrage stocké peut s'échauffer par fermentation comme l'ensilage. La différence est que la masse étant à l'air libre, les poussières en suspension dans l'air peuvent s'enflammer spontanément et mettre le feu au foin.
C'est ce phénomène qui fait exploser les silos à grains parce que l'air se comprime en s'échauffant dans un silo fermé.
Tu peux épandre une couche de gros sel sur les bottes. Il parait que ça ralenti la fermentation (non vérifié).

Il existe des sondes de température pour surveiller les masses de foin. Généralement, elles ont été subventionnées par l'assureur ou achetées en groupement d'agriculteurs. Renseigne-toi dans ton entourage.

Ca y est, c'est fait (avant la pluie) : pressées, chargées, livrées !
Pas de stockage.
Par contre, pour le groupeur, je ne l'ai pas utilisé... et je pense que je ne l'utiliserait pas.
Je doit aller récupérer un charge-botte, mécanique et pas hydraulique, que je vais adapter sur le côté de mon camion plateau.
Il suffira donc d'un chauffeur dans le camion, et 2 paires de bras sur le plateau pour ranger les bottes.
Du coup, si quelqu'un cherche un groupeur, j'en ai un de dispo.

A suivre...