MF 835 Dans le garage.

Salut tous le monde.

Donc j'ai aujourd’hui fais tourner le tracteur je l'ai fais grimper des cotés avec sa remorque sa grimpe tous seul en 3ème grande. Pas de chauffe, il tourne correctement je trouve. La seul chose c'est en descente lorsque je me sert du frein moteur trop longtemps il se mais à fumé blanc mais quand je réaccélére la fumée dis parée en 10 secondes environ donc il y a tout de même passage d'huile je pense.
Vous en pensez-quoi ?

Bonjour,

Blanc c'est GO non brûlé ou eau.
Bleu c'est huile et se serait plûtot en charge.

Le Gaulois

Bonjour

Donc si je comprend bien il y a une injection de GO lorsque je me sert du frein moteur, mais pourquoi sa ne fume qu'au bout d'un certain temps et pas de-suite? La route que j'empreinte et certes longue, un bon 600m et c'est en bas que la fumée arrive.

C'est pas le moteur qui entraine le tracteur mais le tracteur qui entraine le moteur.

Voila mon idée qui sera confirmée ou infirmée par d'autres membres;
La pompe étant forcée de tourner, donc il doit y avoir une surinjection qui crée une accumulation de GO a un moment donné.
Dommage que les diesels ne soient pas réversibles comme les moteurs électriques, ils produiraient du GO.

le Gaulois

Ok
Merci mais je pensé qu'une pompe à injection se coupé lorsque elle n'étais pas sollicité. Sur une voiture c'est se qui se passe lorsque l'on décélère on provoque une coupure à l'injection donc pas de consommation. Peut être un problème avec ma pompe à injection. C' est pour sa que j'avais éliminé le problème GO.

L'entrainement est mécanique sur nos vieux tracto donc pas moyen que la pompe se coupe. mais attendons l'avis de dieseliste plus confirmé que moi, le sujet est interressant.

Le Gaulois

Bonsoir
J'ai posté la question dans la partie méca on verras, je pense que l'on auras rapidement une explication.

Le Gaulois a écrit:L'entrainement est mécanique sur nos vieux tracto donc pas moyen que la pompe se coupe. mais attendons l'avis de dieseliste plus confirmé que moi, le sujet est interressant.

Le Gaulois

Je ne suis pas spécialiste mais je pense que vous faites fausse route dans le diagnostic.
L'accélérateur en position minimal, la pompe à injection envoie ce qu'elle enverrait au ralenti.
Le moteur tourne, il y a réalisation des 4 temps et donc explosion.
Pour moi, la fumée bleue produite en situation de frein moteur, que j'ai observé sur plusieurs tracteurs, n'est pas du fuel imbrulé. Je ne vois aucune raison pour que l'explosion se produise différemment dans cette situation.
Je penche pour une légère remontée d'huile qui ne se voit pas pas en temps normal car l'huile en petite quantité est brulée dans l'explosion.
En situation de frein moteur, la proportion d'huile devient plus importante puisque l'injecteur n'envoie qu'une faible quantité de carburant.

Si tu laisses le tracteur tourner longuement au ralenti, il est probable qu'il va fumer bleu à la 1ère accélération.

Le Gaulois a écrit:L'entrainement est mécanique sur nos vieux tracto donc pas moyen que la pompe se coupe. mais attendons l'avis de dieseliste plus confirmé que moi, le sujet est interressant.
Le Gaulois

L'entrainement de la pompe est mécanique sur tous les moteurs, y compris les plus récents, sinon comment faire autrement ?
Tu fais sans doute allusion à l'ouverture des injecteurs qui est commandée par électronique sur certains moteurs récents.

Bonsoir

Pense tu que la remonté d'huile serait dû à quoi ?
J'ai forcé impeu sur le tracteur dans la journée il se comporte bien malgré un petit souffle au reniflard il monte bien en régime ne chauffe pas pour l'instant.
J’étais rassuré jusqu'à la descente de cette cote. se ne serait donc pas si grave?
Oui effectivement lorsque je parlais de coupure je pense effectivement au moteur récent Mais que même sans électronique il se pouvait éventuellement se produire une coupure.

CRICRI57 a écrit:Bonsoir
Pense tu que la remonté d'huile serait dû à quoi ?
J'ai forcé impeu sur le tracteur dans la journée il se comporte bien malgré un petit souffle au reniflard.

Je t'avais alerté sur la pression au reniflard à propos du Super5.
Elle est due à une fuite de compression vers le bas-moteur ('cylindrée usée). Elle se libère par le reniflard. En dehors de la phase de compression, l'huile en pression du carter remonte dans le cylindre grâce à ce défaut d'étanchéité et produit de la fumée en descente.
Pour moi, il y a concordance entre cette pression au reniflard et la fumée en descente.

CRICRI57 a écrit:
J’étais rassuré jusqu'à la descente de cette cote. se ne serait donc pas si grave?

Ce n'est pas grave pour un usage limité à quelques dizaines d'heures par an et si tu n'es pas trop écolo sur les bords car il y a un plus de pollution.  
Si l'utilisation était professionnelle, il faudrait envisager une rénovation du moteur. Si tu t'en sens la capacité, tu pourrais envisager de changer les segments. Mais si tu dois passer par un professionnel, laisses tomber, le jeu n'en vaut pas la chandelle.

CRICRI57 a écrit:
Oui effectivement lorsque je parlais de coupure je pense effectivement au moteur récent Mais que même sans électronique il se pouvait éventuellement se produire une coupure.

Il y a coupure sur les moteurs qui s'arrêtent quand on coupe l'accélération mais il y a longtemps que ce système est abandonné, trop difficile d'obtenir le ralenti quand on est pressé.
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cherbe a écrit:


Je t'avais alerté sur la pression au reniflard à propos du Super5.
Elle est due à une fuite de compression vers le bas-moteur ('cylindrée usée). Elle se libère par le reniflard. En dehors de la phase de compression, l'huile en pression du carter remonte dans le cylindre grâce à ce défaut d'étanchéité et produit de la fumée en descente.
Pour moi, il y a concordance entre cette pression au reniflard et la fumée en descente.


.

    Merci Cherbe pour cette éclairage limpide, je garde ça en mémoire.

Le Gaulois.

Bonjour,

Cette pompe à injection ( LAVALETTE ) n'est pas directement commandée par le levier au tableau de bord mais par un régulateur à membrane, donc si la membrane est légèrement défectueuse ou le tuyau qui va du venturi à la cloche à dépression est percé il y aura peut être un peu d'injection.

Pour savoir si cela vient de la pompe, il suffit, tout le temps de la descente, de tirer sur la manette d'arrêt pour voir si le symptôme persiste.

Pour la fumée au reniflard, il faut lire ce que dit RICHARD sur son site ( voir le lien plus haut ), c'est la maladie de ces moteurs, ce n'est pas obligatoirement l'usure des cylindres, mais un passage des gaz de combustion autour des chemises sèches, a cause de chemises trop en retrait dans le bloc moteur.

Bonjour,

cherbe a écrit:
Il y a coupure sur les moteurs qui s'arrêtent quand on coupe l'accélération mais il y a longtemps que ce système est abandonné, trop difficile d'obtenir le ralenti quand on est pressé.
.

J'ai besoin d'une petite précision stp.
Tu parles de quoi la des moteurs récents avec électronique, des moteurs récents mécanique (s'il en existe encore), des anciens modèles mécaniques??

Sur le Berliet, le système de coupure de l’arrivée de gasoil est couplé au fowa. Lorsque je le met en route, il y a un vérin sur la commande d'accélération de la pompe d'injection qui emmène la crémaillère en position arrêt.

Autre question, le régulateur, qu'il soit à masselottes ou à membrane, lors d'un levé de pied (ou de manette), ne diminuait-il pas la quantité de gasoil injectée au point de couper le débit?

moiaa a écrit:Bonjour,

cherbe a écrit:
Il y a coupure sur les moteurs qui s'arrêtent quand on coupe l'accélération mais il y a longtemps que ce système est abandonné, trop difficile d'obtenir le ralenti quand on est pressé.
.

J'ai besoin d'une petite précision stp.
Tu parles de quoi la des moteurs récents avec électronique, des moteurs récents mécanique (s'il en existe encore), des anciens modèles mécaniques??

Je parlais des très vieux moteurs qui n'avaient pas de commande d’arrêt du moteur. Il fallait repousser le levier d'accélération à sa position minimale pour stopper le moteur.

moiaa a écrit:
Sur le Berliet, le système de coupure de l’arrivée de gasoil est couplé au fowa.

C'est quoi cette bête là ?

moiaa a écrit:
Autre question, le régulateur, qu'il soit à masselottes ou à membrane, lors d'un levé de pied (ou de manette), ne diminuait-il pas la quantité de gasoil injectée au point de couper le débit?

Dit comme cela, non car il n'y aurait pas de position de ralenti mais...Techniquement, il serait possible de détecter une situation de frein moteur et couper totalement l'injection :
lorsque l'accélérateur est au minima et que la vitesse moteur est supérieure au ralenti pré-réglé (vitesse provoquée par le frein moteur).
Est-ce que les moteurs diesel "classiques" ont ce dispositif ?

Bonjour,

Je ne sais pour les pompes rotatives mais sur la pompe LAVALETTE avec régulateur à membrane qui équipe le 835DS, il n'y a pas de butée de ralenti, la membrane coupe donc l'injection en cas de frein moteur.

cherbe a écrit:
Dit comme cela, non car il n'y aurait pas de position de ralenti mais...Techniquement, il serait possible de détecter une situation de frein moteur et couper totalement l'injection :
lorsque l'accélérateur est au minima et que la vitesse moteur est supérieure au ralenti pré-réglé (vitesse provoquée par le frein moteur).
Est-ce que les moteurs diesel "classiques" ont ce dispositif ?

Je réponds à moi-même car je réfléchis encore après le post :
Le dispositif inverse existe, c'est le rôle du régulateur qui maintient le régime moteur, donc la quantité injectée en cas de perte de régime due à l'effort.
Donc si c'est possible d'augmenter la quantité, ça doit être possible de la couper en situation de frein moteur ; mais ça ne nous dit toujours pas si c'est effectivement en place ?
La question est dans le camp des diésélistes !

cherbe a écrit:

moiaa a écrit:Sur le Berliet, le système de coupure de l’arrivée de gasoil est couplé au fowa.

C'est quoi cette bête là ?

Bonsoir,
C'est un papillon qui ferme l’échappement. Cela fait parti du ralentisseur.

cherbe a écrit:
Le dispositif inverse existe, c'est le rôle du régulateur qui maintient le régime moteur, donc la quantité injectée en cas de perte de régime due à l'effort.
Donc si c'est possible d'augmenter la quantité, ça doit être possible de la couper en situation de frein moteur ; mais ça ne nous dit toujours pas si c'est effectivement en place ?
La question est dans le camp des diésélistes !

C'est ce que je voulais demander lors de mon premier message, mais je pense que je me suis mal expliqué. Mais du coup tu as tout résumé là.
Au moins maintenant grâce à 56paul au sais que c'est possible sur les régulateurs a membrane, a voir si c'est possible sur les régulateurs mécaniques.

cherbe a écrit:Je parlais des très vieux moteurs qui n'avaient pas de commande d’arrêt du moteur. Il fallait repousser le levier d'accélération à sa position minimale pour stopper le moteur.

Ou j'ai ça sur le vendeuvre, une fois sur deux je repousse l'accélerateur trop loin et pouf-pouf, plus rien. C'est très embêtant. Mais bon on s'y fait.

Bonne soirée

Salut les soupapes.

Voici un explication et des devoirs que je doit faire.
En décélération la pompe d'injection ne débite pas du tout
Par contre avec un régulateur pneumatique en décélération ou en frein moteur le papillon étant partiellement fermé il i a une dépression plus élevée que la normale , la fumée qui sort par l’échappement c'est de l'huile brulée qui peut venir des segments ou des guides de soupapes
Un essai a faire c'est en faisant frein moteur tu tire l’arrêt moteur et tu met plein gaz et tu verra que ça fume moins ou pas du tout.

J'ai pas eu le temps de faire ce test je le fais SAMEDI et vous tiendrais au courant.

Si j'ouvre pour faire les segments je pense tous faire j'ai trouvé des kits de réfection de moteur par contre on me les à déconseillés car certaine pièce ne serait pas au bonne cote donc pour les échanges sa devient galère au niveau des SAV.
Quelqu'un à t' il déjà utilisé ces kits?

Bonjour,

De quels kits tu veux parler?

Avant de commander quoi ce soit, il faut déjà ouvrir pour voir l'état des pièces d'usure, parfois une simple segmentation, des coussinets neufs, une chaine de distribution neuve et une pompe à huile peut suffire et le moteur est reparti pour quelques années.

Si tu ouvres, il ne faudra pas négliger les mesures de dépassement des chemises et des pistons.

Il faut faire le test préconisé par Jean "Delarue", il connais très bien les pompes à injection, je lui ai déjà posé quelques questions et la réponse à toujours été pertinente.

Bonsoir

Oui j’ouvrirai d’abord pour voir c'est juste au cas ou.
Les kits sont composé de chemises pistons segments soupapes joints divers il coute environ 500€. Car faire une réfection complète du moteur une foi qu'il est ouvert ben c'est ouvert quoi. Car si je change juste les segments dans deux faut ré-ouvrir pour autre chose.C'étais sur tous pour repartir sur un max de neuf lui redonné le souffle de ces 20 ans.
Effectivement ''Delarue'' ma donné les infos que j'ai mis dans mon message juste avant.

Un exemple de kit

Bonjour,

Il faut que tu regardes au lien ci dessous, il faut convertir en euros, ajouter 20% de TVA et environ un quinzaine d'euros de frais de port soit 320 euros environ.

http://www.agrilineproducts.com/Catalogue/ProductDetail/engine-overhaul-kit-23c-engine?productID=bcdda3bb-3c77-42e0-95bb-e57922e7694e&catalogueLevelItemID=4e8ab6d4-f4a3-495e-8543-099b91df4b44

Bonsoir

Effectivement c'est intéressant.
Je pense que se genre de kit permet de repartir sur de bonne base.
Mais pour l'instant le seul retour que j'ai c'est des pièces où les cotes ne sont pas toujours juste. Je connais une personne qui il y a environ 3 ans en avais acheté un par un concessionnaire et quasiment tous les joints étaient de la bonne forme mais les trous ne correspondaient pas un décalage de défois 1 cm. Les chemises trop longue de quelques millimètres ont était renvoyé et ne sont revenus du constructeur qu'au bout de 2 mois.
Donc c'est pour cela que j'aurais bien voulus savoir si d'autre se sont fais avoir ou si certain sont content de ces kits. Car niveau tarif je trouve que c'est raisonnable si tous est bon.