widget_PA
MOTEUR JAPY 13E S
+6
bernardsfv
Eyschen
JPDEUCHE
ccharlie
termidingue
GORDINI 07
10 participants
Les Vieilles Soupapes Agricoles :: le coin des Moteurs stationnaires :: toutes Marques de moteurs fixes
Page 1 sur 3
Page 1 sur 3 • 1, 2, 3
MOTEUR JAPY 13E S
Bonjour
je savais que c'était contagieux ! j'ai déjà 3 moteurs fixes BERNARD à refroidissement à eau (W1 et W2)
Et je viens d'acheter un moteur JAPY .... Madame voudrait déjà que je le vende !
quand je l'ai vu sur LBC, sa jolie silhouette avec son petit radiateur nid d'abeille m'a fait avoir un coup de cœur !
j'en ai même oublié de demander des détails importants comme "est-ce qu'il tourne ?"
sur place, je me suis vite rendu compte qu'il ne tournait pas...et pour cause !
le vendeur avait acheté la maison 4 ans auparavant pour en faire un gîte...et avait sorti le moteur dehors !
a+
JP
je savais que c'était contagieux ! j'ai déjà 3 moteurs fixes BERNARD à refroidissement à eau (W1 et W2)
Et je viens d'acheter un moteur JAPY .... Madame voudrait déjà que je le vende !
quand je l'ai vu sur LBC, sa jolie silhouette avec son petit radiateur nid d'abeille m'a fait avoir un coup de cœur !
j'en ai même oublié de demander des détails importants comme "est-ce qu'il tourne ?"
sur place, je me suis vite rendu compte qu'il ne tournait pas...et pour cause !
le vendeur avait acheté la maison 4 ans auparavant pour en faire un gîte...et avait sorti le moteur dehors !
a+
JP
Dernière édition par GORDINI07 le 31/5/2013, 19:10, édité 1 fois
GORDINI 07- Modérateur
- Nombre de messages : 77185
Localisation : MANDUEL(GARD)
Age : 69
Tracteurs : MF 142A Lamborghini 340
Date d'inscription : 01/06/2007
Re: MOTEUR JAPY 13E S
re...
D'après les livres de Claude Ouachée je situe son année de naissance à 1926
mais ai-je raison???
Voici les n° :
D'après les livres de Claude Ouachée je situe son année de naissance à 1926
mais ai-je raison???
Voici les n° :
GORDINI 07- Modérateur
- Nombre de messages : 77185
Localisation : MANDUEL(GARD)
Age : 69
Tracteurs : MF 142A Lamborghini 340
Date d'inscription : 01/06/2007
Re: MOTEUR JAPY 13E S
Chez JAPY , c'est comme le Port-Salut, c'est marqué dessus !
il suffit d'enlever un boulon de fixation du moteur sur son chariot; de nettoyer précisément sur le plat
et la date apparait comme par enchantement !
a+
JP
il suffit d'enlever un boulon de fixation du moteur sur son chariot; de nettoyer précisément sur le plat
et la date apparait comme par enchantement !
a+
JP
GORDINI 07- Modérateur
- Nombre de messages : 77185
Localisation : MANDUEL(GARD)
Age : 69
Tracteurs : MF 142A Lamborghini 340
Date d'inscription : 01/06/2007
Re: MOTEUR JAPY 13E S
un petit coup de nettoyage sur les plaques d'indentification
et tout semble plus clair...sauf que les photos ne sont pas nettes !
a+
JP
et tout semble plus clair...sauf que les photos ne sont pas nettes !
a+
JP
GORDINI 07- Modérateur
- Nombre de messages : 77185
Localisation : MANDUEL(GARD)
Age : 69
Tracteurs : MF 142A Lamborghini 340
Date d'inscription : 01/06/2007
Re: MOTEUR JAPY 13E S
Sa va être une jolie pièce une fois restauré.
Moi je commence doucement avec un bébére peut être après passer a des modèle moins courant !!
bonne restauration
cordialement
Moi je commence doucement avec un bébére peut être après passer a des modèle moins courant !!
bonne restauration
cordialement
termidingue- Grand fan du forum
- Nombre de messages : 1436
Localisation : Ardennes
Age : 37
Tracteurs : Avto t40
Date d'inscription : 27/03/2013
Re: MOTEUR JAPY 13E S
MERCI Termidingue pour tes encouragements !
Dans sa chronologie des moteurs JAPY,Claude Ouachée, trop tôt disparu écrivait ceci :
c'est bien le fait qu'il semblait complet qui m'a rapidement décidé à le prendre !
je ne me sentais pas au niveau de certains spécialistes des TMA qui refont les pièces manquantes comme Papy47
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Autre motif, il semblait faire partie de plus petits modèles et équipé d'un joli chariot
(plus léger et plus facile à déplacer pour mon dos en compote !)
Sur place, je pouvais encore décider de ne pas le prendre, surtout en constatant qu'un moteur avec l'échappement
ostensiblement dirigé vers le haut s'est obligatoirement abreuvé à l'eau de pluie (elle est pure qu'ils disent !)
difficile de vous le montrer mais voici l'échappement vu de dessus :
ce qui brille par le trou c'est ...de l'eau !
au moment de le charger dans la remorque, j'imagine combien je vais en baver pour enlever la bougie
qui est dans un petit renfoncement lui aussi prêt à recevoir et accumuler de l'eau....
Aussi, la 1ère chose que j'ai testée en arrivant à la maison, c'est le démontage de cette bougie !
mais là, je dois bien reconnaître que malgré le nombre important de clés de toutes sortes, il me faut
bidouiller pour créer une clé adaptée à cet effet !
et là, comme pour me remercier de tant de bonne volonté pour arriver à le faire boire un bon coup de rouge
la bougie se démonte sans se faire prier !
gros étonnement de ma part !
voici la clé en compagnie de la sympathique bougie :
c'est une bougie "POGNON"
j'avais une pub d'époque (1919) sur cette Marque :
a+
JP
Dans sa chronologie des moteurs JAPY,Claude Ouachée, trop tôt disparu écrivait ceci :
c'est bien le fait qu'il semblait complet qui m'a rapidement décidé à le prendre !
je ne me sentais pas au niveau de certains spécialistes des TMA qui refont les pièces manquantes comme Papy47
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Autre motif, il semblait faire partie de plus petits modèles et équipé d'un joli chariot
(plus léger et plus facile à déplacer pour mon dos en compote !)
Sur place, je pouvais encore décider de ne pas le prendre, surtout en constatant qu'un moteur avec l'échappement
ostensiblement dirigé vers le haut s'est obligatoirement abreuvé à l'eau de pluie (elle est pure qu'ils disent !)
difficile de vous le montrer mais voici l'échappement vu de dessus :
ce qui brille par le trou c'est ...de l'eau !
au moment de le charger dans la remorque, j'imagine combien je vais en baver pour enlever la bougie
qui est dans un petit renfoncement lui aussi prêt à recevoir et accumuler de l'eau....
Aussi, la 1ère chose que j'ai testée en arrivant à la maison, c'est le démontage de cette bougie !
mais là, je dois bien reconnaître que malgré le nombre important de clés de toutes sortes, il me faut
bidouiller pour créer une clé adaptée à cet effet !
et là, comme pour me remercier de tant de bonne volonté pour arriver à le faire boire un bon coup de rouge
la bougie se démonte sans se faire prier !
gros étonnement de ma part !
voici la clé en compagnie de la sympathique bougie :
c'est une bougie "POGNON"
j'avais une pub d'époque (1919) sur cette Marque :
a+
JP
GORDINI 07- Modérateur
- Nombre de messages : 77185
Localisation : MANDUEL(GARD)
Age : 69
Tracteurs : MF 142A Lamborghini 340
Date d'inscription : 01/06/2007
Re: MOTEUR JAPY 13E S
Salut JP
Les VSA vont tenter de battre les TMA sur le propre terrain
En tout cas bel achat et vivement les photos de la restauration en cours
Les VSA vont tenter de battre les TMA sur le propre terrain
En tout cas bel achat et vivement les photos de la restauration en cours
ccharlie- Grand fan du forum
- Nombre de messages : 2502
Localisation : 94 et 89 pour le Pony
Tracteurs : Pony 812 de 1955
Date d'inscription : 06/11/2007
Re: MOTEUR JAPY 13E S
Merci ccharlie !
Point de concurrence entre nous ! de toute façon, ils sont bien plus forts que nous dans ce domaine
mais par contre il y a bien d'autres sujets (en particulier concernant les tracteurs) où nous sommes les meilleurs !
Avant de démonter ce moteur , voici quelques photos de la bête prises hier lors de son arrivée à la maison :
il y a encore de la peinture bleue !
J'ai oublié de préciser que j'ai découvert que ,dans un passé certainement lointain, il avait gelé !
(j'ai remarqué en lisant différents sujets, que c'était monnaie courante à une époque où le liquide
"4 saisons" n'existait pas et on oubliait souvent de vidanger dès les premiers froids de l'hiver....)
Ceci étant , ça n'a pas l'air de fuir ....
l'eau est bien sûr aussi entrée par le carburateur....j'ai ouvert ce dernier pour découvrir qu'il était plein d'eau
et que le flotteur ne flottait plus depuis longtemps.....il est désolidarisé de son axe.
Ce que je n'ai pas compris (mais on verra ça plus tard) il n'était brasé qu'en haut .
a+
JP
Point de concurrence entre nous ! de toute façon, ils sont bien plus forts que nous dans ce domaine
mais par contre il y a bien d'autres sujets (en particulier concernant les tracteurs) où nous sommes les meilleurs !
Avant de démonter ce moteur , voici quelques photos de la bête prises hier lors de son arrivée à la maison :
il y a encore de la peinture bleue !
J'ai oublié de préciser que j'ai découvert que ,dans un passé certainement lointain, il avait gelé !
(j'ai remarqué en lisant différents sujets, que c'était monnaie courante à une époque où le liquide
"4 saisons" n'existait pas et on oubliait souvent de vidanger dès les premiers froids de l'hiver....)
Ceci étant , ça n'a pas l'air de fuir ....
l'eau est bien sûr aussi entrée par le carburateur....j'ai ouvert ce dernier pour découvrir qu'il était plein d'eau
et que le flotteur ne flottait plus depuis longtemps.....il est désolidarisé de son axe.
Ce que je n'ai pas compris (mais on verra ça plus tard) il n'était brasé qu'en haut .
a+
JP
GORDINI 07- Modérateur
- Nombre de messages : 77185
Localisation : MANDUEL(GARD)
Age : 69
Tracteurs : MF 142A Lamborghini 340
Date d'inscription : 01/06/2007
Re: MOTEUR JAPY 13E S
Bonsoir
Salut JP c'est sur il y aura du boulot
Mais bon si c'est juste une question de temps cela ira, faut juste espérer que des pièces soient disponibles
Salut JP c'est sur il y aura du boulot
Mais bon si c'est juste une question de temps cela ira, faut juste espérer que des pièces soient disponibles
ccharlie- Grand fan du forum
- Nombre de messages : 2502
Localisation : 94 et 89 pour le Pony
Tracteurs : Pony 812 de 1955
Date d'inscription : 06/11/2007
Re: MOTEUR JAPY 13E S
Bonjour
Tu vois JP moi aussi je ne peux résister
Voila ce que je viens de rentrer en 15 jours
J'avais dit , je verrai cela cet hiver, mais , la curiosité
J'attends des nouvelles bagues pour remonter le villebrequin
J'attends avec impatience la remise en etat du Japy
Bon courage
JP
Tu vois JP moi aussi je ne peux résister
Voila ce que je viens de rentrer en 15 jours
J'avais dit , je verrai cela cet hiver, mais , la curiosité
J'attends des nouvelles bagues pour remonter le villebrequin
J'attends avec impatience la remise en etat du Japy
Bon courage
JP
JPDEUCHE- Résident permanent
- Nombre de messages : 157
Localisation : Clévilliers 28
Tracteurs : MF 835 Farmall CUB Vendeuvre AS500
Date d'inscription : 20/01/2012
Re: MOTEUR JAPY 13E S
Bonjour à tous et merci pour vos encouragements !
il en faut du courage en effet quand d'un côté Madame me dit que je ne suis pas raisonnable à quelques jours d'une opération chirurgicale et de l'autre les découvertes ......par exemple dans les entrailles de la bête !
eh oui, j'étais curieux de savoir ce qu'il avait dans le vente !
je n'ai pas été déçu....... de l'eau, rien d'autre que de l'eau
je n'ai d'ailleurs pas trouvé de bouchon de vidange !
Bravo JPDEUCHE
quand j'achète un moteur, toi tu les rentres par 4 !
et comme pour moi, la curiosité est la plus forte !
il a l'air d'être en super état ce Bernard !
a+
JP
il en faut du courage en effet quand d'un côté Madame me dit que je ne suis pas raisonnable à quelques jours d'une opération chirurgicale et de l'autre les découvertes ......par exemple dans les entrailles de la bête !
eh oui, j'étais curieux de savoir ce qu'il avait dans le vente !
je n'ai pas été déçu....... de l'eau, rien d'autre que de l'eau
je n'ai d'ailleurs pas trouvé de bouchon de vidange !
Bravo JPDEUCHE
quand j'achète un moteur, toi tu les rentres par 4 !
et comme pour moi, la curiosité est la plus forte !
il a l'air d'être en super état ce Bernard !
a+
JP
GORDINI 07- Modérateur
- Nombre de messages : 77185
Localisation : MANDUEL(GARD)
Age : 69
Tracteurs : MF 142A Lamborghini 340
Date d'inscription : 01/06/2007
Re: MOTEUR JAPY 13E S
Cool les photos !
Sur ton Japy tu as une pompe à eau où c'est en thermosiphon ?
Sur ton Japy tu as une pompe à eau où c'est en thermosiphon ?
termidingue- Grand fan du forum
- Nombre de messages : 1436
Localisation : Ardennes
Age : 37
Tracteurs : Avto t40
Date d'inscription : 27/03/2013
Re: MOTEUR JAPY 13E S
En fait je n'ai rien démonté à ce niveau-là....mais je pense que c'est du thermosiphon
la forme de la pièce qui supporte le palier et la poulie de ventilateur d'un côté semble trop étroite pour contenir une pompe à l'autre extrémité:
a+
JP
la forme de la pièce qui supporte le palier et la poulie de ventilateur d'un côté semble trop étroite pour contenir une pompe à l'autre extrémité:
a+
JP
GORDINI 07- Modérateur
- Nombre de messages : 77185
Localisation : MANDUEL(GARD)
Age : 69
Tracteurs : MF 142A Lamborghini 340
Date d'inscription : 01/06/2007
Re: MOTEUR JAPY 13E S
Tu le verra lors de la restauration.
Cordialement
Cordialement
termidingue- Grand fan du forum
- Nombre de messages : 1436
Localisation : Ardennes
Age : 37
Tracteurs : Avto t40
Date d'inscription : 27/03/2013
Re: MOTEUR JAPY 13E S
Eh oui JP je les rentre par 4 (c'est l'occasion)
Mais je n'ai plus de madame a la maison
Bonne journée
JP
Mais je n'ai plus de madame a la maison
Bonne journée
JP
JPDEUCHE- Résident permanent
- Nombre de messages : 157
Localisation : Clévilliers 28
Tracteurs : MF 835 Farmall CUB Vendeuvre AS500
Date d'inscription : 20/01/2012
Re: MOTEUR JAPY 13E S
Alors tu compense par de la ferraille !
sur la dernière photo on voit un boulon qui ne sert à rien....
En fait, à la place il devrait y avoir un robinet décompresseur !
quelque chose comme ça (Merci Michel31 et François 85, les spécialistes des moteurs fixes):
a+
JP
sur la dernière photo on voit un boulon qui ne sert à rien....
En fait, à la place il devrait y avoir un robinet décompresseur !
quelque chose comme ça (Merci Michel31 et François 85, les spécialistes des moteurs fixes):
a+
JP
GORDINI 07- Modérateur
- Nombre de messages : 77185
Localisation : MANDUEL(GARD)
Age : 69
Tracteurs : MF 142A Lamborghini 340
Date d'inscription : 01/06/2007
Re: MOTEUR JAPY 13E S
Bonjour
Côté régulateur....j'espère que rien ne manque.....
En tout cas j'ai la manivelle d'origine !
quand il sera débloqué ,elle servira !
mais elle tourne dans le sens inverse de mes habitudes
Heureusement le sens est confirmé par la flèche sur le volant :
Côté régulateur....j'espère que rien ne manque.....
En tout cas j'ai la manivelle d'origine !
quand il sera débloqué ,elle servira !
mais elle tourne dans le sens inverse de mes habitudes
Heureusement le sens est confirmé par la flèche sur le volant :
GORDINI 07- Modérateur
- Nombre de messages : 77185
Localisation : MANDUEL(GARD)
Age : 69
Tracteurs : MF 142A Lamborghini 340
Date d'inscription : 01/06/2007
Re: MOTEUR JAPY 13E S
Bonsoir JP !
D'abord je te félicite pour ta jolie acquisition !
Il est vraiment beau, j'admire le radiateur !
Je te soushaite une bonne restauration et surtout opération !!!
D'abord je te félicite pour ta jolie acquisition !
Il est vraiment beau, j'admire le radiateur !
Je te soushaite une bonne restauration et surtout opération !!!
Eyschen- Grand fan du forum
- Nombre de messages : 1360
Localisation : Luxembourg
Date d'inscription : 27/01/2011
Re: MOTEUR JAPY 13E S
merci Tom
c'est vrai que le radiateur mériterai de ne pas être peint puisqu'il est en cuivre! (quoique pour respecter l'origine il est peint....)
avec la couche d'étain qu'ils sont mis pour les soudures, il ne devrait pas fuir !
a+
JP
c'est vrai que le radiateur mériterai de ne pas être peint puisqu'il est en cuivre! (quoique pour respecter l'origine il est peint....)
avec la couche d'étain qu'ils sont mis pour les soudures, il ne devrait pas fuir !
a+
JP
GORDINI 07- Modérateur
- Nombre de messages : 77185
Localisation : MANDUEL(GARD)
Age : 69
Tracteurs : MF 142A Lamborghini 340
Date d'inscription : 01/06/2007
Re: MOTEUR JAPY 13E S
Bonsoir !
cet après-midi, je suis heureux !
malgré mes douleurs, j'ai profité du beau temps (le Mistral est enfin tombé !) et commencé le démontage
quand j'ai enlevé le support du ventilateur, j'ai trouvé beaucoup de "bazar" sur le dessus du circuit de refroidissement
OUPS....la photo est floue !
le ventilateur est vraiment fait artisanalement
est-ce "normal" ou bien c'est de la bidouille d'époque ...?
Le filetage de la queue de soupape d'admission a besoin d'un petit coup de rafraichissement:
qu'est-ce que c'est que cette boue jaune dans le conduit du carburateur ?????
Il va falloir nettoyer tout ça !
mon but était de le déshabiller au maximum pour le suspendre par le haut et espérer ainsi le débloquer ....
Eh bien ce soir il est débloqué !
Le fait d'avoir enlevé les 4 écrous qui relient le cylindre au bas-moteur m'a permis de prendre plus d'angle avec le volant
et il n'a pas tardé de lâcher prise !!!
il y a encore du boulot pour qu'il pète...mais de savoir qu'il n'est plus grippé me rassure !
a+
JP
cet après-midi, je suis heureux !
malgré mes douleurs, j'ai profité du beau temps (le Mistral est enfin tombé !) et commencé le démontage
quand j'ai enlevé le support du ventilateur, j'ai trouvé beaucoup de "bazar" sur le dessus du circuit de refroidissement
OUPS....la photo est floue !
le ventilateur est vraiment fait artisanalement
est-ce "normal" ou bien c'est de la bidouille d'époque ...?
Le filetage de la queue de soupape d'admission a besoin d'un petit coup de rafraichissement:
qu'est-ce que c'est que cette boue jaune dans le conduit du carburateur ?????
Il va falloir nettoyer tout ça !
mon but était de le déshabiller au maximum pour le suspendre par le haut et espérer ainsi le débloquer ....
Eh bien ce soir il est débloqué !
Le fait d'avoir enlevé les 4 écrous qui relient le cylindre au bas-moteur m'a permis de prendre plus d'angle avec le volant
et il n'a pas tardé de lâcher prise !!!
il y a encore du boulot pour qu'il pète...mais de savoir qu'il n'est plus grippé me rassure !
a+
JP
GORDINI 07- Modérateur
- Nombre de messages : 77185
Localisation : MANDUEL(GARD)
Age : 69
Tracteurs : MF 142A Lamborghini 340
Date d'inscription : 01/06/2007
Re: MOTEUR JAPY 13E S
Bravo JP
La motivation t'as fait oublié les soucis c'est parfait
Bonne continuation
La motivation t'as fait oublié les soucis c'est parfait
Bonne continuation
ccharlie- Grand fan du forum
- Nombre de messages : 2502
Localisation : 94 et 89 pour le Pony
Tracteurs : Pony 812 de 1955
Date d'inscription : 06/11/2007
Re: MOTEUR JAPY 13E S
MERCI
Par contre ,je le paie maintenant !
mais je me dis que j'aurais pu faire les mêmes efforts sans avoir le résultat ! alors ça compense !
a+
JP
Par contre ,je le paie maintenant !
mais je me dis que j'aurais pu faire les mêmes efforts sans avoir le résultat ! alors ça compense !
a+
JP
GORDINI 07- Modérateur
- Nombre de messages : 77185
Localisation : MANDUEL(GARD)
Age : 69
Tracteurs : MF 142A Lamborghini 340
Date d'inscription : 01/06/2007
Re: MOTEUR JAPY 13E S
Bonjour
Hier , j'ai fait un peu trop de mouvements autour du JAPY, et mon dos me le fait payer aujourd'hui (j'ai maintenant hâte d'être opéré)
Alors comme la position debout est encore la meilleure, je me suis mis devant mon établi et j'ai commencé d'enlever la peinture sur le radiateur ....elle s'enlève facilement sur le cuivre mais elle est tenace sur les soudures à l'étain....
Quelques photos du radiateur :
radiateur en cuivre jaune et tuyaux arrivée et départ en cuivre rouge
ça va être un dilemme de repeindre cet accessoire..... de toute façon ,je n'en suis pas encore là !
a+
JP
Hier , j'ai fait un peu trop de mouvements autour du JAPY, et mon dos me le fait payer aujourd'hui (j'ai maintenant hâte d'être opéré)
Alors comme la position debout est encore la meilleure, je me suis mis devant mon établi et j'ai commencé d'enlever la peinture sur le radiateur ....elle s'enlève facilement sur le cuivre mais elle est tenace sur les soudures à l'étain....
Quelques photos du radiateur :
radiateur en cuivre jaune et tuyaux arrivée et départ en cuivre rouge
ça va être un dilemme de repeindre cet accessoire..... de toute façon ,je n'en suis pas encore là !
a+
JP
Dernière édition par GORDINI07 le 5/6/2013, 18:50, édité 1 fois
GORDINI 07- Modérateur
- Nombre de messages : 77185
Localisation : MANDUEL(GARD)
Age : 69
Tracteurs : MF 142A Lamborghini 340
Date d'inscription : 01/06/2007
Re: MOTEUR JAPY 13E S
Bonjour JP,
Que c'est beau !!!!
Tu changes encore les tuyaux ? (Contre des jaunes).
Bonne continuation.
Que c'est beau !!!!
Tu changes encore les tuyaux ? (Contre des jaunes).
Bonne continuation.
Eyschen- Grand fan du forum
- Nombre de messages : 1360
Localisation : Luxembourg
Date d'inscription : 27/01/2011
Re: MOTEUR JAPY 13E S
Euuuuhh !
je ne suis pas vétérinaire de cerfs moi !!!!
si je peints le tout comme c'était d'origine, je ne m'embêterai pas à changer les tuyaux....
Si je ne le peints pas, par contre la question mérite d'être posée !
que vaut-il mieux....?
Peindre ou pas ...
qu'en pensez-vous ?
A+
JP
je ne suis pas vétérinaire de cerfs moi !!!!
si je peints le tout comme c'était d'origine, je ne m'embêterai pas à changer les tuyaux....
Si je ne le peints pas, par contre la question mérite d'être posée !
que vaut-il mieux....?
Peindre ou pas ...
qu'en pensez-vous ?
A+
JP
GORDINI 07- Modérateur
- Nombre de messages : 77185
Localisation : MANDUEL(GARD)
Age : 69
Tracteurs : MF 142A Lamborghini 340
Date d'inscription : 01/06/2007
Page 1 sur 3 • 1, 2, 3
Les Vieilles Soupapes Agricoles :: le coin des Moteurs stationnaires :: toutes Marques de moteurs fixes
Page 1 sur 3
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum